ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Kак узнать, что на фото есть шум.
25 сообщений из 60, страница 1 из 3
  1  все
Kак узнать, что на фото есть шум.
    #38428307
Фотография Cheerful Calf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Cheerful Calf
Участник
К примеру фото как на картинке зашумлено. Как это узнать?
...
Рейтинг: 0 / 0
15.10.2013, 14:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Kак узнать, что на фото есть шум.
    #38428316
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
Очень просто - на фото всегда есть шум.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.10.2013, 14:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Kак узнать, что на фото есть шум.
    #38428442
Фотография Cheerful Calf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Cheerful Calf
Участник
Не всегда. Даже если и всегда - ответ не полный. Прошу переответить. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
15.10.2013, 16:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Kак узнать, что на фото есть шум.
    #38428471
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rockclimber
Участник
Cheerful CalfНе всегда. Даже если и всегда - ответ не полный. Прошу переответить. :)Как отличить фото гладкого помидора с шумами от фото влажного шершавого асфальта без шумов? Прошу перезадать вопрос
...
Рейтинг: 0 / 0
15.10.2013, 16:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Kак узнать, что на фото есть шум.
    #38428481
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rockclimber
Участник
П. С. Я бы начал с какой-нибудь статистической обработки. Например, разница между двумя пикселями в каждом цветовом канале - насколько равномерно распространена по поверхности? Как Взял бы несколько фото с шумами и несколько без, посмотрел в них закономерности...
...
Рейтинг: 0 / 0
15.10.2013, 16:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Kак узнать, что на фото есть шум.
    #38428504
Фотография Cheerful Calf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Cheerful Calf
Участник
rockclimber,

Вопрос вот именно так и стоит :-)

To есть так ?
...
Рейтинг: 0 / 0
15.10.2013, 16:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Kак узнать, что на фото есть шум.
    #38428541
Фотография Cheerful Calf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Cheerful Calf
Участник
Вот между всеми примерно такая разница. Здесь тот что в первом посте. И как теперь узнать, где шум?
...
Рейтинг: 0 / 0
15.10.2013, 17:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Kак узнать, что на фото есть шум.
    #38428560
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
Я бы попробовал посчитать среднее арифметическое модуля дельты между соседними пикселями. Если нет изображений, имеющих ярко выраженный горизонтальный характер, то за соседние можно брать пиксель справа. Чем больше шум, тем выше итоговая величина.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.10.2013, 17:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Kак узнать, что на фото есть шум.
    #38428564
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
miksoft прав. Все фотографии (файлы созданные с помощью цифровика) фиксируют
шум света естественного мира на своей матрице. Поэтому что считать фоткой а что
шумом - вопрос философский. Думаю что многие фотографы не раз снимали дым,
снег или дождь преподавая это с апломбом как некое художественное
творение, и они будут категорически не согласны с нашим топиком.

Чу... я уже слышу как они откручивают штативы чтобы удобнее было нас бить.

P.S. По сабжу можно погуглить по ключевым словам Psnr, Nrms
...
Рейтинг: 0 / 0
15.10.2013, 17:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Kак узнать, что на фото есть шум.
    #38428834
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
maytonВсе фотографии (файлы созданные с помощью цифровика) фиксируют
шум света естественного мира на своей матрице.
на аналоговом материале - что характено - тоже

Хотя что есть шум?
...
Рейтинг: 0 / 0
15.10.2013, 21:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Kак узнать, что на фото есть шум.
    #38428864
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rockclimber
Участник
Cheerful Calfrockclimber,

Вопрос вот именно так и стоит :-)

To есть так ?
Да фиг его знает. Все, что я могу сказать о цифровом шуме "на глазок" - то, что фото с шумами от фото без шумов отличается примерно как шершавая поверхность от гладкой. Но у меня нет профильного мат. образования, я не знаю алгоритмов и прочего, я просто написал, с чего бы начал решать задачу. Посчитал бы разные коэффициенты, сравнил бы с тем, что видит глаз. Еще сравнил бы с пестрой фотографией, но без шумов. А так как мне это делать в лом, то больше ничего не могу сказать.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.10.2013, 22:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Kак узнать, что на фото есть шум.
    #38428881
Фотография Cheerful Calf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Cheerful Calf
Участник
miksoftпосчитать среднее арифметическое модуля дельты между соседними пикселямиСтранно, но это действительно работает... Из 600 фоток 578 распознаются, и фасле детект только для 11.
(асфальт не проверял :) )
...
Рейтинг: 0 / 0
15.10.2013, 22:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Kак узнать, что на фото есть шум.
    #38428886
Фотография Cheerful Calf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Cheerful Calf
Участник
rockclimberтак как мне это делать в ломвсё делать буду я ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
15.10.2013, 22:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Kак узнать, что на фото есть шум.
    #38428888
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Ну... вобщем по формуле Nrms:



Где Е(i)- значения эталонной картинки а N(i) - зашумлённой (Noizy).

В качестве значения можно брать любой цвет из цветовых компонент но точнее взять
яркость (Value) как усреднённое значение триплета RGB



или есть более точная формула с весовыми коэффициентами которые
стоят возле каждого цвета, которую я навскидку не помню.

Обход пикселов для оценки Nrms можно делать в любом порядке.

Тоесть для оценки уровня шума нужно отделить шум от полезного сигнала.
Как это сделать - ХЗ. Либо мы завадомо имели эталонную картинку либо
мы берём обыкновенный полосовой фильтр и фильруем шумную картинку
в предположении что шум проявлен в диапазоне (например мелкие точки
соответствуют высоким частотам) и получаем почти эталонную. Или подойдет
любой другой фильтр (медана к примеру). В отличие от оценки Nrms
фильтрацию нужно делать в строгом порядке замеров Value пикселов
в соовтетствии с алгоримом. Для медианы берутся 8 пикселов-соседов
а для полосового фильтра я к сожалению невкурсе.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.10.2013, 22:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Kак узнать, что на фото есть шум.
    #38428894
Фотография Cheerful Calf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Cheerful Calf
Участник
mayton,

Эталонной нет. А вот фильтровать зашумленную, чтобы потом (вариантов куча), надо до поры до времени. Иными словами надо знать когда же картинка станет без шума и надо останавливаться её очищать, а то можно доочищаться до равномерного серого цвета...
И опять таки - выполнил ли конкретный фильтр очистку и надо ли её продолжать узнать можно.. Но может надо пробовать другой?.. А может она уже без шума..
...
Рейтинг: 0 / 0
15.10.2013, 23:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Kак узнать, что на фото есть шум.
    #38428906
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Можно пойти по принципу обучения и заставить человека (1 раз) перебрать кучу снимков
и разбить ее на 2 кучки. В одну он будет класть фотки которые считает шумными. А в другую
- не шумные. Потом для шумных замерять коэффициент Nrms и взять его как пороговое значение NrmsMAX.

Далее вывод. Если для произвольной картики Nrms>NrmsMAX то считать ее шумной.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.10.2013, 23:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Kак узнать, что на фото есть шум.
    #38428909
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
Cheerful Calfmiksoftпосчитать среднее арифметическое модуля дельты между соседними пикселямиСтранно, но это действительно работает... Из 600 фоток 578 распознаются, и фасле детект только для 11.
(асфальт не проверял :) )Можно еще попробовать среднее квадратичное и т.п.
Можно поиграть с выбором соседних пикселей, вплоть до не самых соседних.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.10.2013, 23:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Kак узнать, что на фото есть шум.
    #38428933
Фотография Cheerful Calf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Cheerful Calf
Участник
miksoftпоиграть с выбором соседних пикселей
тут как не очень... первые 3 имеджа

Соседи
Noisy image 1: 7.164451
Noisy image 2: 25.428951
Noisy image 3: 29.718850
Clean image: 2.128019

Соседи через 1
Noisy image 1: 7.785213
Noisy image 2: 25.750640
Noisy image 3: 30.087269
Clean image: 3.792111

Соседи через 2
Noisy image 1: 8.467532
Noisy image 2: 26.160179
Noisy image 3: 30.339670
Clean image: 5.155840


maytonзаставить человека
пробовал такой подход,
когда эти кучки пересматривали другие, больше половины браковали, мол ну тут уж ваш алгоритм (так всем было сказано) совсем не канает :)
...
Рейтинг: 0 / 0
15.10.2013, 23:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Kак узнать, что на фото есть шум.
    #38428935
Фотография Cheerful Calf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Cheerful Calf
Участник
кстати, направление соседей и их количество принципиальной разницы не дали. только что комплексити больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.10.2013, 23:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Kак узнать, что на фото есть шум.
    #38428944
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Направление станет важным если картинка будет муаром, фототестом
или текстурой, содержащей мелкую зебру где много чёрно-белых параллельных
полос.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.10.2013, 00:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Kак узнать, что на фото есть шум.
    #38428949
Фотография Cheerful Calf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Cheerful Calf
Участник
mayton,

я имел ввиду, что, допустим, приняв mean дельты как трешxолд равный 4 - происходит ~5% не правильной классификации. И это не меняется при смене направления. Отдельные картинки да, где-то больше, где-то меньше, но в целом результат не меняется.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.10.2013, 00:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Kак узнать, что на фото есть шум.
    #38429189
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
Cheerful Calf,

Попробуйте для ваших картинок построить график плотности распределения значений дельты.
Вероятно, для зашумленных и не зашумленных изображений он будет отличаться и будет более ясно что именно нужно ловить.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.10.2013, 10:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Kак узнать, что на фото есть шум.
    #38429464
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Я хочу попробовать для тестов с "перцами" определить уровень шума на следующем псевдокоде:

Код: javascript
1.
2.
3.
4.
5.
image1 = loadImage "Pepperz_1.jpg";
image2 = clone image1;
doMedianFilter src->image2, medianRadius->"1 pixel";
nrms = calculateNrms imageA -> image1, imageB-> image2, axisOfDifferrnce-> "Brightness";
print "Nrms = $nrms";



Здесь есть нюансы. Какой фильтр брать? Зачем медиана? Почему радиус медианы 1 пиксел а не 2 не 1.5 e.t.d.
Почему оценка уровня шума идёт по каналу яркости "Brightness" а не по каналу цвета или насыщенности.
На эти я вопросы я пока сам не могу ответить. Просто считаю это экспертным мнением. Дескыть так лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.10.2013, 12:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Kак узнать, что на фото есть шум.
    #38429484
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Еще один фикс.

Код: javascript
1.
doMedianFilter src->image2, medianRadius->"1 pixel" axisOfMedian->"Brightness";
...
Рейтинг: 0 / 0
16.10.2013, 12:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Kак узнать, что на фото есть шум.
    #38429713
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Да. Кодить медиану мне лень. Возьму Gimp или Photoshop и эту операцию сделаю там.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.10.2013, 14:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 60, страница 1 из 3
  1  все
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Kак узнать, что на фото есть шум.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=16&msg=38428888&tid=1341631]:
 0ms
get settings:
 8ms
get forum list:
 13ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 154ms
get topic data:
 9ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 59ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 201ms
total:  453ms
созд. / загр.: 453ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]