|
|
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
строится график из ломаной линии (выглядит как нисходящая ветвь параболы) нахожу последовательно углы наклона каждого участка ломаной допустим: (значение тангенса в градусах) 1) 0.000615 2) 0.008615 3) 0.022153 как грубо "предположить" какой будет следующий угол, смотря на эти предыдущие значения? под грубо подразумеваю - существует ли волшебная формула? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.05.2013, 21:38 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Формула расчтета угла из тригонометрии, 8 класс, котангенс ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.05.2013, 22:14 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
я про такой случай говорю ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.05.2013, 22:19 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Аппроксимируй на параболу или иную подходящую кривую, и считай значение в нужной точке. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.05.2013, 23:34 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexander2, это не интерполяция, а экстраполяция ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2013, 00:08 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Akina, как раз это и является задачей - нахождение значения X когда Y=0 В данном случае: Y - Efficiency X - давление это дело описывает параболу Y=aX 2 +bx+c 100 = a*0 2 +b*0+c (100 эффективность = 0 макс давление) 99 = a*1625 2 +b*1625+c (99 эффективность = 1625 макс давление) 85 = a*3250 2 +b*3250+c (85 эффективность = 3250 макс давление) 49 = a*4875 2 +b*4875+c (49 эффективность = 4875 макс давление) ... надо найти какой X будет 0% эффективности - то есть когда заглохнет насос 0 = a*X 2 +b*X+c (0 эффективность = 4875 макс давление) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2013, 00:13 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ИзопропилAlexander2, это не интерполяция, а экстраполяция согласен, неправильно выразился ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2013, 00:15 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexander2, полином Лагранжа построй ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2013, 00:31 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Аппроксимируй любым методом. Например, МНК. Потом экстраполируй. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2013, 09:12 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexander2Akina, как раз это и является задачей - нахождение значения X когда Y=0 В данном случае: Y - Efficiency X - давление это дело описывает параболу Y=aX 2 +bx+c 100 = a*0 2 +b*0+c (100 эффективность = 0 макс давление) 99 = a*1625 2 +b*1625+c (99 эффективность = 1625 макс давление) 85 = a*3250 2 +b*3250+c (85 эффективность = 3250 макс давление) 49 = a*4875 2 +b*4875+c (49 эффективность = 4875 макс давление) ... надо найти какой X будет 0% эффективности - то есть когда заглохнет насос 0 = a*X 2 +b*X+c (0 эффективность = 4875 макс давление)А парабола -это по физическим соображениям или как? Либо в данных есть погрешность, либо это не парабола. Парабола легко строится по трем точкам. По первым трем точкам a=-1/406250 b=11/3250 c=100, четвертая точка на эту параболу не попадает. По четырем точкам можно построить кубическую кривую, но она проходя через некоторое минимальное значение начинает снова расти. Оно физике задачи соответствует? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2013, 12:26 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quot Alexander2]строится график из ломаной линии (выглядит как нисходящая ветвь параболы)[quot]а может быть выглядит как четверть периода синусоиды... Или как еще чего-нибудь. Экстраполяция без представления о физике процесса может дать совершенно произвольные результаты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2013, 12:33 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В такой постановке автору подойдет всё что угодно. Кусочные параболы как в методе Симпсона. Сплайны. Кривые Бежье. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2013, 17:40 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton, да подойдет любой метод, описывающий общий процесс понижения производительности с повышением давления (силы, температуры и т.д.). Показал бы кто на примере как вообще вычислить и найти чему будет равен Х при пересечении с горизонталью. Алгоритм смогу составить сам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2013, 18:59 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexander2, парень решение твоей проблемы лежит в области тепловой физики, физики газов или механики. Читай умные книжки по предметной области для которой этот софт делается. А в этом форуме тебе могуть дать реализации "коней в вакууме". Много разных и ненужных коней... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2013, 19:30 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexander2Показал бы кто на примере как вообще вычислить и найти чему будет равен Х при пересечении с горизонталью. Алгоритм смогу составить сам. Смотрите: Пусть у нас будет парабола Y=1-A*X^2, нам надо найти правильное значение A. Составим функцию ошибки E=1/2*Sum(Y[i]-(1-A*X[i]^2)^2. Теперь минимизируем эту функцию ошибки, для чего возмем производную от нее по A: dE/dA=Sum(Y[i]*X[i]^2)-Sum(X[i]^2)+A*Sum(X[i]^4) Приравняем производную 0, и найдем A=(Sum(X[i]^2)-Sum(Y[i]*X[i]^2))/Sum(X[i]^4) Для Ваших данных (примерно): X Y 0 1 1625 0.95 3250 0.85 4875 0.5 A=1.99E-8 Нулевая эффективность при X=7088.637839 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2013, 09:46 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexander2строится график из ломаной линии (выглядит как нисходящая ветвь параболы) Уже сказали выше, повторю: "выглядит как", не считается, кривую надо выбрать из физики процесса. По графику : может быть параболой или синусоидой, или экспонентой или еще много чего :) Насчет формулы: гугли "метод наименьших квадратов". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2013, 10:56 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexander2mayton, да подойдет любой метод, описывающий общий процесс понижения производительности с повышением давления (силы, температуры и т.д.). Показал бы кто на примере как вообще вычислить и найти чему будет равен Х при пересечении с горизонталью. Алгоритм смогу составить сам.А может график вообще никогда горизонталь не пересечет, может он на последнем куске ломаной прошел точку перегиба и дальше наклон будет уменьшаться, а значение асимптотически приближаться к 0 в бесконечности... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2013, 11:21 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
посмотрите на график арктангенса, переверните и сдвиньте его... Уверены, что у вас не такой случай? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2013, 11:23 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
?Alexander2mayton, да подойдет любой метод, описывающий общий процесс понижения производительности с повышением давления (силы, температуры и т.д.). Показал бы кто на примере как вообще вычислить и найти чему будет равен Х при пересечении с горизонталью. Алгоритм смогу составить сам.А может график вообще никогда горизонталь не пересечет, может он на последнем куске ломаной прошел точку перегиба и дальше наклон будет уменьшаться, а значение асимптотически приближаться к 0 в бесконечности... Может. Может. Да.. да. Он может быть и колебательным процессом. И просто шумом. И суперпозицией других функций с шумами и колебаниями. Вообще всё может быть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2013, 14:36 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
x1ca4064, спасибо за участие. Я ту упоминал - речь идет о насосе, производительность падает по мере увеличения давления. Судя по эксперименталоьной кривой, оно должно упасть до 0 примерно между 5200-5700. А согласно приведенным расчетом по производной получается аж 7088, хотя максимально достижимое давление для данной модели насоса вообще 6500. Это что косяк в расчетах или что-то-другое? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2013, 19:29 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexander2, Прошу всех не впадать в крайности теоретизирования, речь идет о банальных тестах производительности насосов, то есть идет процесс проверки РЕАЛЬНЫХ девайсов на станине. Через насос прокачивают воду под разным давлением и смотрят при каком давлении он "умрет". Обычно он не "умирает", и обеспечивает запрашиваемую производительность при заданном давлении. Но иногда, судя по нарастающему градиенту падения производительности, видно, что он не дотянет до номинального давления [когда он способен хоть что-то (чуть > 0% производительности) прокачивать]. Так вот задача - предположить точку перечечения с нулевой производительностью. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2013, 19:36 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если можно предположить что ваша функция допускает разложение в ряд Тэйлора, тогда x1 = 0; f(x1) - известно x2 = 1625 f(x2) - известно x3 = 3250 f(x3) - известно x4 = 4875 f(x4) - известно Разлагая в ряд Тэлора и отбрасывая члены выше третьего порядка получаем систему из 4х линейных уравнений с 4мя неизвесными: f(x) + f'(x)(x1 - x) + f''(x)(x1 - x)^2/2 + f'''(x)(x1 - x)^3/6 = f(x1) f(x) + f'(x)(x2 - x) + f''(x)(x2 - x)^2/2 + f'''(x)(x2 - x)^3/6 = f(x2) f(x) + f'(x)(x3 - x) + f''(x)(x3 - x)^2/2 + f'''(x)(x3 - x)^3/6 = f(x3) f(x) + f'(x)(x4 - x) + f''(x)(x4 - x)^2/2 + f'''(x)(x4 - x)^3/6 = f(x4) Решаете вручную, находите f(x), там получится какая-то страшенно выглядящая рациональная функция. Дальше пишите коротенькую програмку для поиска корней этой функции по Ньютону. Фсё. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2013, 19:55 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexander2x1ca4064, спасибо за участие. Я ту упоминал - речь идет о насосе, производительность падает по мере увеличения давления. Судя по эксперименталоьной кривой, оно должно упасть до 0 примерно между 5200-5700. А согласно приведенным расчетом по производной получается аж 7088, хотя максимально достижимое давление для данной модели насоса вообще 6500. Это что косяк в расчетах или что-то-другое?Вон там http://fini.su/information_12975.html график зависимости производительности компрессора в зависимости от давления с изломами и перегибами, ни разу не похож на параболу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.05.2013, 07:17 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexander2Alexander2, Прошу всех не впадать в крайности теоретизирования, речь идет о банальных тестах производительности насосов, то есть идет процесс проверки РЕАЛЬНЫХ девайсов на станине. Через насос прокачивают воду под разным давлением и смотрят при каком давлении он "умрет". Обычно он не "умирает", и обеспечивает запрашиваемую производительность при заданном давлении. Но иногда, судя по нарастающему градиенту падения производительности, видно, что он не дотянет до номинального давления [когда он способен хоть что-то (чуть > 0% производительности) прокачивать]. Так вот задача - предположить точку перечечения с нулевой производительностью.Да нельзя тут экстраполировать. Почему нельзя напрямую измерение нужную точку найти? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.05.2013, 07:21 |
|
||
|
Интерполировать значение по предыдущим значениям
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexander2Это что косяк в расчетах или что-то-другое? Это говорит о том, что функция y=1-A*x^2 (я взял ее для примера, она самая простая) плохо подходит для описания поведения Ваших насосов. Необходимо выбрать другую функцию ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.05.2013, 11:22 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=16&msg=38278238&tid=1341790]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
18ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
179ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
88ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 233ms |
| total: | 554ms |

| 0 / 0 |
