ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Впихнуть структуру произвольных данных в 128 байт
25 сообщений из 52, страница 2 из 3
  2  все
Впихнуть структуру произвольных данных в 128 байт
    #38223858
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
Еще некоторые не слишком длинные поля переменной длины можно хранить в специальном кодировании (см. UTF-8), чтобы не нужно было хранить их длину отдельно.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2013, 17:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Впихнуть структуру произвольных данных в 128 байт
    #38223910
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Nutz, мне кажется ты не уедешь далеко на такой постановке.
Неясно очерчены ограничения. Получается что строку не более 128
символов сохранить можно. А если такую-же строку+ дату?
Что тогда? Ошибка или урезать строку? А если архивировать текст?
А справочник архиватора - внутри считывающего устройства.
Или это невозможно? А можно на документ 2 РФИД метки наклеить?
И тогда будет в сумме 512 байт. А нельзя вообще в метке хранить
только ID а другие атрибуты в базе?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2013, 17:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Впихнуть структуру произвольных данных в 128 байт
    #38223917
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
Кстати, а может просто метки другой марки использовать. Насколько я вижу в поиске, они бывают и по 2 Кбайта, и даже по 8 Кбайт. Тут уже и графика полезет или даже содержимое самого документа :)
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2013, 17:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Впихнуть структуру произвольных данных в 128 байт
    #38224030
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alibek B
Участник
7 бит - тип данных, текст (1) или не текст (0). Если текст, то следующие 7 битов кодируют длину (до 127 символов). Текст и массив байтов одно и то же.
В 6 бите кодируется признак специальных данных, если 1, то в последующих 6 битах можно закодировать либо 6 логических атрибутов (архив, служебное, оригинал, ценное), либо до 64 значений. Либо их комбинацию.
Если биты 7 и 6 не установлены, то установленный 5 бит означает, что в битах с 0 по 3 кодируется тип данных (число, дата, валюта и т.д., до 16 типов).
Бит 4 может быть зарезервирован и остается еще 4 бита (с 0 по 3) для дополнительной информации.

Но вообще в данном случае я склоняюсь к тому, что оптимальным будет хранить ID и простой текст, без структурирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2013, 19:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Впихнуть структуру произвольных данных в 128 байт
    #38224166
nscl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
nscl
Гость
Вы уж решите, вам важнее простота/читаемость в будущем или плотность хранения. Усидеть на двух стульях сразу не получится.

Если второе - то это проприетарный бинарный формат, со сжатием, экономией битов и прочими извращениями. Через 30 лет читаться это не будет, также, как сейчас не читаются бинарные файлы Excel 3.0 c русским текстом в DOS-кодировке внутри, созданные на экселе для древнего макинтоша. И вряди ли вы запишите в вашу метку что-то настолько ценное, чтобы потомкам в виндовс-2033 захотелось писать разборщик вашего бинарного формата. Который опять же вы должны будете тщательно задокументировать и сохранить. Гибкость и удобство разбора ниже плинтуса, но впихнуть сможете максимум, хоть и ценой адового труда.

Если первое - то однозначно простой текст, в однобайтовой ASCII-кодировке, только английский текст или транслитерацию. Из служебных данных для книг однозначно стоит вписать ISBN, штрих-код и название/автора. Пример формата:
ISBN:9783161484100;EAN13:2400000032639;Year:2013;T:3;Auth:L.Tolstoy;Name:Voyna i mir;На идиотские школьные задачки про экономию сферических битов в вакууме забить оптом, писать простые, понятные и легко разбираемые форматы данных. Кстати, строчка выше заняла всего 86 байт. У нас ещё и запас остался.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2013, 23:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Впихнуть структуру произвольных данных в 128 байт
    #38224189
White Owl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
White Owl
Участник
Nutzwadman,

UID - в 7 байтов у этой метки уже есть. Он конечно может храниться в базе. Но какой срок жизни этой базы? Она может сгинуть через несколько лет. А исторический документ хранится в архиве десятки и сотни лет. RFID-метка может быть живой 30-40 лет. Поэтому важно впихнуть в нее максимум информации. Даже если база пропадет, чтобы что-то можно было вытащить из метки.Глупости какие.
Если у тебя пропал каталог библиотеки, но остались сами книги с rfid-метками то сделать новую метку на книгу основываясь на обложке книги - никаких проблем не составляет. И просто и надежно.
А если ты будешь восстанавливать каталог на основе тех "умных" меток которые ты описываешь, то ты рискуешь получить полную чушь в восстановленном каталоге. Кто гарантирует что одна метка не отклеилась не прицепилась по ошибке к чужой книге? Кто гарантирует что это не было сделано специально вороватым читателем?
Единственное для чего эта метка годится это для хранения кода который будут знать твои сканер+база. Без них rfid бессмыслен. Но и сама метка, без книги на которую эта метка налеплена, так же бессмыслена. А информации о книге в самой книге всегда больше чем в какой-либо метке.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2013, 01:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Впихнуть структуру произвольных данных в 128 байт
    #38224190
White Owl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
White Owl
Участник
miksoftОбщие рецепты:
1) Часть полей, наличие которых обязательно (например, дата документа, количество страниц и т.п.) для всех документов и формат которых допускает запись фиксированной длины, располагать в начале и не сопровождать мета-информацией.
2) Строковое поле переменной длины расположить в конце и тоже не сопровождать мета-информацией, даже длиной. Лишние байты записывать фиксированным содержимым, например, нулями.
3) Для строк использовать сокращенные алфавиты в 6-7 бит. Можно, кстати, и дробное количество бит. Например, пару символов кодировать 13 битами.
4) Если алфавит использует не все возможные комбинации битов, то можно не хранить длину, а использовать определённую комбинацию битов как терминатор строки.
5) Можно строго документировать тип и порядок максимально возможного набора полей, но хранить не все, а только реально заполненные. Для всех необязательных для заполнения полей хранить маску битов для обозначения факта наличия поля. Потенциально, так можно будет сэкономить на указании типов полей.
Ага, а через тридцать лет кто-нибудь найдет эту метку, подберет, расшифрует и покачает головой: "А ведь когда-то к этой метке была приклеена вот такая толстая книга... Наверное в этой книге было что-то интересное."
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2013, 01:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Впихнуть структуру произвольных данных в 128 байт
    #38224193
White Owl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
White Owl
Участник
nsclЕсли первое - то однозначно простой текст, в однобайтовой ASCII-кодировке, только английский текст или транслитерацию. Из служебных данных для книг однозначно стоит вписать ISBN, штрих-код и название/автора.Нафиг это все не нужно.
Метку без сканера не прочитать. Сканер без базы не бывает. А значит все что нужно это внутренний код базы.
Берешь используемый каталогизатор, смотришь как там сделан первичный ключ на тома и повторяешь его в метке. Если оригинальный ключ не лезет в 128 байт - делаешь суррогатный: GUID или даже row_id. Все.

nsclНа идиотские школьные задачки про экономию сферических битов в вакууме забить оптом, писать простые, понятные и легко разбираемые форматы данных. Кстати, строчка выше заняла всего 86 байт. У нас ещё и запас остался.Биты не сферические, они квадратные. Так в учебнике нарисовано :)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2013, 01:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Впихнуть структуру произвольных данных в 128 байт
    #38224246
Nutz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Nutz
Участник
maytonNutz, мне кажется ты не уедешь далеко на такой постановке.
Неясно очерчены ограничения. Получается что строку не более 128
символов сохранить можно. А если такую-же строку+ дату?
Что тогда? Ошибка или урезать строку? А если архивировать текст?
А справочник архиватора - внутри считывающего устройства.
Или это невозможно? А можно на документ 2 РФИД метки наклеить?
И тогда будет в сумме 512 байт. А нельзя вообще в метке хранить
только ID а другие атрибуты в базе?

2 метки клеить нельзя, потому что дорого и повышает риск повреждения документа в будущем, когда метка будет меняться но новую. ID и сейчас храниться в базе данных. Точнее ее аппаратный UID.

Проблема в том, что один UID в базе слишком ненадежный способ хранения информации о фонде. База данных может быть уничтожена в результате пожара, стихийного бедствия или диверсии сотрудников. В этом случае все метки разом станут бесполезны. Нужно заново вводить всю информацию в базу, а если у вас в фонде 10-15 миллионов единиц хранения? Годы уйдут на восстановление. Поэтому возникла идея, хранить еще и название документа и дополнительные поля данных. В случае утраты базы, сотрудники берут ручные считыватели, и сканируют книги с определенной полки, даже не прикасаясь к ним. За один проход можно собрать информацию о тысячах единиц. UID книги, ее название и т.д. Затем все эти данные сливаются с ручного считывателя в базу данных и переходим к следующей полке. И таким образом можно быстро восстановить информацию о фонде
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2013, 09:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Впихнуть структуру произвольных данных в 128 байт
    #38224251
Nutz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Nutz
Участник
White OwlЕсли у тебя пропал каталог библиотеки, но остались сами книги с rfid-метками то сделать новую метку на книгу основываясь на обложке книги - никаких проблем не составляет. И просто и надежно.


Если у тебя 10 книжек то проблем не составляет. Но даже в средних по-размеру библиотеках книг могут быть миллионы. И каждую нужно найти, снять с полки, отнести к компьютеру, вручную вбить ее данные в базу, отнести назад, поставить на полку. Это годы работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2013, 09:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Впихнуть структуру произвольных данных в 128 байт
    #38224265
Nutz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Nutz
Участник
nsclЕсли первое - то однозначно простой текст, в однобайтовой ASCII-кодировке, только английский текст или транслитерацию. Из служебных данных для книг однозначно стоит вписать ISBN, штрих-код и название/автора. Пример формата:
ISBN:9783161484100;EAN13:2400000032639;Year:2013;T:3;Auth:L.Tolstoy;Name:Voyna i mir;На идиотские школьные задачки про экономию сферических битов в вакууме забить оптом, писать простые, понятные и легко разбираемые форматы данных. Кстати, строчка выше заняла всего 86 байт. У нас ещё и запас остался.

Идея хорошая. Но проблема в длинных названиях книг. Что делать если оно не помещается в метку? Ваш вариант почти занимает всю доступную память.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2013, 10:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Впихнуть структуру произвольных данных в 128 байт
    #38224275
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alibek B
Участник
NutzЧто делать если оно не помещается в метку?
Ничего не делать.
Если у книги есть ISBN, другие данные нужны только для контроля и удобства.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2013, 11:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Впихнуть структуру произвольных данных в 128 байт
    #38224297
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
NutzБаза данных может быть уничтожена в результате пожара, стихийного бедствия или диверсии сотрудников.Есть такие термины- "катастрофоустойчивый хостинг", "катастрофоустойчивый ЦОД" и т.п. Рекомендую обратить внимание на профессиональные решения в этом направлении. То, что вы сейчас пытаетесь изобрести, это фактически самопальная реализация катастрофоустойчивой БД. Которая будет заведомо хуже. Конечно, для собственного успокоения вы можете сохранить часть информации в самих метках, но это, имхо, даже не полумера, а однадесятаямера.

В дополнение к меткам не забудьте заложить на хранение в разных местах несколько партий полных комплектов оборудования для считывания меток. Учтите, что через 30 лет большей части современных интерфейсов просто не будет в обиходе. И каждые несколько лет нужно будет пересматривать и пополнять хранимое оборудование новым, чтобы к нужному моменту можно было собрать стенд, чтобы информацию с меток передать в современное на тот момент оборудование.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2013, 11:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Впихнуть структуру произвольных данных в 128 байт
    #38224299
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
miksoftВ дополнение к меткам не забудьте заложить на хранение в разных местах несколько партий полных комплектов оборудования для считывания меток.И софт не забудьте.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2013, 11:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Впихнуть структуру произвольных данных в 128 байт
    #38224395
Фотография AndreTM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AndreTM
Участник
В целом, все вышеописанное Nutz - придумываение проблем на ровном месте. Какие пожары, наводнения и ядерные войны? Что быстрее повредится в случае катастрофы - сам фонд, метки, или БД, существующая хотя бы в 2-3 копиях (можно даже в твёрдых )? Да и "диверсии сотрудников и читателей" быстрее будут направлены на книги, нежели на защищенную БД.
Так что, как я уже и упоминал - используйте метки только по их прямому назначению, и не изобретайте велосипедов с квадратными колёсами...
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2013, 15:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Впихнуть структуру произвольных данных в 128 байт
    #38224454
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
AndreTMв 2-3 копиях (можно даже в твёрдых )Кстати, насчет твердых копий - существуют аналоги QR-кодов для печати на лист А4. По моим предположениям, твердая копия базы в такой форме будет стоить порядка стоимости одного винта и по массе переносима одним человеком.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2013, 16:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Впихнуть структуру произвольных данных в 128 байт
    #38224578
White Owl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
White Owl
Участник
NutzПроблема в том, что один UID в базе слишком ненадежный способ хранения информации о фонде. База данных может быть уничтожена в результате пожара, стихийного бедствия или диверсии сотрудников.Глупости-глупости-глупости.
Для сохранения баз существуют бэкапы. Для сохранения бэкапов существуют вторые бэкапы в других зданиях. Особо параноидальные фирмы хранят свои бэкапы в других городах и на других континентах.
Потерять базу это чрезвычайно сложное дело, если конечно ваша контора об этом побеспокоилась заранее - и похоже ваша контора таки беспокоится заранее.
Диверсия сотрудников - не давайте доступ к бекапам для простых смертных и не обижайте админов.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2013, 20:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Впихнуть структуру произвольных данных в 128 байт
    #38224596
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Если там подшивки газет или протоколы то ISBN у них может отсутствовать.

Да и вообще... было-бы полезно всё бумажное оцифровать. Исключение пожалуй-бы составили
документы имеющие нотариальную ценность или исторические манускрипты.

А всё остальное под сканер и в топку.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2013, 20:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Впихнуть структуру произвольных данных в 128 байт
    #38224625
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
maytonА всё остальное под сканер и в топку.Прогрессор хренов ...
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2013, 21:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Впихнуть структуру произвольных данных в 128 байт
    #38224636
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Отнюдь. Я декадент и классик.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2013, 22:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Впихнуть структуру произвольных данных в 128 байт
    #38224640
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
maytonОтнюдь. Я декадент и классик.Тогда вы должны понимать, что единственная адекватная замена книги - микрофиша. Уменьшенная оптическая копия каждой страницы.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2013, 22:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Впихнуть структуру произвольных данных в 128 байт
    #38224644
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
maytonисторические манускрипты.

А всё остальное под сканер и в топку.Насколько я понял топикстартера, документы либо уже уже имеют историческую ценность, либо ожидается, что будут иметь.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2013, 22:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Впихнуть структуру произвольных данных в 128 байт
    #38224646
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Насколько я понял это каталогизация архива.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2013, 22:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Впихнуть структуру произвольных данных в 128 байт
    #38224647
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
maytonНасколько я понял это каталогизация архива.да, за последние 500 лет.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2013, 22:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Впихнуть структуру произвольных данных в 128 байт
    #38224710
Фотография AndreTM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AndreTM
Участник
miksoftmaytonНасколько я понял это каталогизация архива.да, за последние 500 лет.Окститесь, для документов хотя бы и столетней (не говоря уж о двухсотлетней и далее) давности отнюдь бы не "придумали клеить на них метку". Что-то мне начало всё это напоминать попытку развода/распила/подъёма ценника...
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2013, 00:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 52, страница 2 из 3
  2  все
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Впихнуть структуру произвольных данных в 128 байт
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=16&msg=38224246&tid=1341850]:
 0ms
get settings:
 6ms
get forum list:
 16ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 154ms
get topic data:
 8ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 73ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 218ms
total:  484ms
созд. / загр.: 484ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]