powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Какой язык выбрать? Haskell или диалект Lisp?
25 сообщений из 108, страница 4 из 5
Какой язык выбрать? Haskell или диалект Lisp?
    #37986968
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ggg_old"моноид", "эндофунктор"слов нет, а моноиды с эндофунктарами есть ))

просто их так не называют, что-бы не вспугнуть малышей(все-таки для первокуров курс, хаскель у них курсе на 4-м или 5-м)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык выбрать? Haskell или диалект Lisp?
    #37986975
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VerminGgg_old,


Ggg_oldрулит только за то, что для его использования не надо даже знать таких слов
оригинальные критерии рульностину в чем-то он прав. сикп крут тем, что его можно читать с полностью пустой головой. и в нем не заморачиваются со всякими "эндофункторами", что-бы как можно проще объяснить как можно больше концепций.

Вот показали они операцию отображения на списках, потом на ленивых списках, но то что список - эндофунктор не упомянули. а зачем? схема динамически типизированная, и там не нужно никаких тайпчекеров.

А вот в хаскеле, что-бы показать что для типа реализована функция отображения, написан класс "эндофунктор".
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык выбрать? Haskell или диалект Lisp?
    #37987154
budden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vermin, об адекватности не будем.
Недостатки у лиспа есть, это - прежде всего, его сложность, а также непривычные и зачастую неудобные IDE, некоторые недоработки стандарта. Из-за несовершенства процесса поиска ошибки компиляции производительность труда хромает, по сравнению с тем же Дельфи. Но зато выигрываем на динамической разработке, рефлексии, полиморфизме. Область применения лиспа - всё, кроме рилтайма.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык выбрать? Haskell или диалект Lisp?
    #37987157
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
buddenVermin, об адекватности не будем.ну и слава Богу
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык выбрать? Haskell или диалект Lisp?
    #37987158
budden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZyK_BotaNА вот в хаскеле, что-бы показать что для типа реализована функция отображения, написан класс "эндофунктор".
Ура, наконец-то объяснили, а ларчик просто открывался :) . Хаскелисты любят сыпать своими терминами, как заклинаниями, в надежде подавить собеседника иллюзией интеллекта, а при вопросах обычно отправляют читать сектантский сайт. На сектантском сайте, видимо, происходит второй этап инициации, в ходе которого человек убеждается в своей ничтожности и необходимости познать кучу новых понятий, прежде чем осмелиться что-то программировать. Это похоже на смесь чёрной магии и технологии вербовки и выглядит грамотно сконструированной сектой, за что я и не люблю хаскелистов. В императивном языке это называлось бы "интерфейс mappable" или как-нибудь ещё, без всяких лишних понятий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык выбрать? Haskell или диалект Lisp?
    #37987160
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
buddenХаскелисты любят сыпать своими терминамиЭто не хаскелисты, это математики. Теоркатом зовется данные раздел математики.
А хаскелисты лишь решили не переизобретать велосипед, а потому взяли термин с математики.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык выбрать? Haskell или диалект Lisp?
    #37987161
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
buddenа при вопросах обычно отправляют читать сектантский сайт.Не правда. Я как хаскелист, не был замечен в этом
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык выбрать? Haskell или диалект Lisp?
    #37987163
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
buddenв ходе которого человек убеждается в своей ничтожности и необходимости познать кучу новых понятий, прежде чем осмелиться что-то программировать.
не обязан, а если познает - то программировать будет лучше
buddenЭто похоже на смесь чёрной магии и технологии вербовки и выглядит грамотно сконструированной сектой,
ну вот что за бред?
buddenв. В императивном языке это называлось бы "интерфейс mappable" или как-нибудь ещё, без всяких лишних понятий.
и чем введение нового термина(т.е. велосипеда) "mappable", хуже чем взять уже существующий термин "эндофунктор"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык выбрать? Haskell или диалект Lisp?
    #37987164
budden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZyK_BotaN, ты, в общем-то, нормально себя ведёшь, но есть и другие Хаскаелисты.
Касаемо быстродействия, я верую в это http://shootout.alioth.debian.org/u32/benchmark.php?test=all&lang=ghc&lang2=gpp
Но сложно отрицать, что Хаскель довольно быстр.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык выбрать? Haskell или диалект Lisp?
    #37987167
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
buddenбез всяких лишних понятий.как это без лишних?
в математике "эндофунктор", в "императивном языке" - "мэпэйбэел". на лицо ввод нового понятия.\

а в хаскеле понятие единое(вру, в хаскеле оно называется просто "функтором", хотя является его частным случаем "ендофунктором")
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык выбрать? Haskell или диалект Lisp?
    #37987173
budden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZyK_BotaNbuddenЭто похоже на смесь чёрной магии и технологии вербовки и выглядит грамотно сконструированной сектой,
ну вот что за бред?

Имел ли ты дело с какими-нибудь сектами, чтобы утверждать бредовость на основании опыта или это априорное утверждение?

и чем введение нового термина(т.е. велосипеда) "mappable", хуже чем взять уже существующий термин "эндофунктор"?
Термин "интерфейс", конечно, не так уж стар, но он прост и широко извествен. Mappable - это всего лишь идентификатор, построенный стандартно (map+able) из имени функции, которая объявляется в этом интерфейсе. Т.е., имя намекает на сущность. Эндофунктор для неподготовленного человека ни на что не намекает и является новым понятием, а какой смысл делать его новым ради всего одной функции из сотен и тысяч других? Функция map нужна, но она не настолько важнее других, чтобы придумывать слово для производного от неё понятия. Это как если бы придумали для словосочетания "положить направо" какое-нибудь новое слово "законтропупить" и пытались ввести его в общий лексикон. Введение новых терминов там, где уже есть старые, является агрессивным действием по отношению к существующему сообществу. Цели такой деятельности - защитить своё сообщество и управлять поведением непосвящённых. Хаскелисты грешат этим на каждом шагу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык выбрать? Haskell или диалект Lisp?
    #37987174
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
buddenИмел ли ты дело с какими-нибудь сектами, чтобы утверждать бредовость на основании опыта или это априорное утверждение?если тебе верить, то имел
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык выбрать? Haskell или диалект Lisp?
    #37987176
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
buddenТермин "интерфейс", конечно, не так уж стар, но он прост и широко извествен.термин класс - тоже
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык выбрать? Haskell или диалект Lisp?
    #37987177
budden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
интересно, а если есть интерфейс "browseable", включающий в себя функции first,next,last,count,gotoIndex то как бы он назывался на языке Хаскелистов?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык выбрать? Haskell или диалект Lisp?
    #37987178
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
buddenMappable - это всего лишь идентификатор, построенный стандартно (map+able) из имени функции, которая объявляется в этом интерфейсе.ну тогда притензия к математикам, почему они это эндофунктором обозвали
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык выбрать? Haskell или диалект Lisp?
    #37987179
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
buddenЦели такой деятельности - защитить своё сообщество и управлять поведением непосвящённых.нет, цели - унификация с терминологией теории категорий, что позволяет перенять опыт математиков из данной области.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык выбрать? Haskell или диалект Lisp?
    #37987181
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
buddenинтересно, а если есть интерфейс "browseable", включающий в себя функции first,next,last,count,gotoIndex то как бы он назывался на языке Хаскелистов?если такого термина не было в математики, то так бы и назывался. только не интерфейс, а все же класс типов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык выбрать? Haskell или диалект Lisp?
    #37987184
budden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZyK_BotaN, интересный разговор, но мне тут только что объяснили, что сидение на форумах - это пустая трата жизни, так что придётся сделать паузу дня на два (или навсегда). По теоркату я как раз в четверг выяснил для себя, что он, в общем-то не нужен, т.к. из него не проистекает никаких практически полезных результатов, алгоритмов, решений. Вот была целая тема на ЛОРе: http://www.linux.org.ru/forum/development/8272161 и никто не смог ничего сказать в защиту. Надо сказать, Хаскелистам удалось тут меня одолеть и я потратил целых 5 минут на прочтение статьи о теоракте в википедии, но это только потому, что и там попались люди адекватные.

К автору темы повторно обращаюсь: если будет желание поучить лисп на практических задачах - контакты здесь
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=921170&pg=1
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык выбрать? Haskell или диалект Lisp?
    #37987193
Фотография k0rvin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
budden,

CL и Firebird... Ты с den73 связался что ли? =)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык выбрать? Haskell или диалект Lisp?
    #37987198
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
buddenПо теоркату я как раз в четверг выяснил для себя, что он, в общем-то не нуженвполне возможно
buddenо это только потому, что и там попались люди адекватные.опять хаскелистов обижаешь.


з.ы. действительно, сам теоркат может и не нужен, что плохого в том, что хаскелисты взяли от туда термины, а не придумали сами?


buddenпаузу дня на два (или навсегда
жаль, я бы еще пообщался


buddenК автору темы повторно обращаюсь: если будет желание поучить лисп на практических задачах - контакты здесь
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=921170&pg=1
а хаскелистам можно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык выбрать? Haskell или диалект Lisp?
    #37987199
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
buddenно мне тут только что объяснили, что сидение на форумах - это пустая трата жизниа про полную трату жизни - объяснили?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык выбрать? Haskell или диалект Lisp?
    #37987243
antares0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
k0rvin,
Так это он и есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык выбрать? Haskell или диалект Lisp?
    #37987312
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
buddenVermin, об адекватности не будем.
Недостатки у лиспа есть, это - прежде всего, его сложность,

Наоборот, лисп достаточно простой язык.
Проще C++ уж по всякому. И проще хаскеля. Проблема в том, что в языке реализовано много не совсем стандартных концепций, а порой и уникальных. Вот их постигать трудновато.
особенно с багажом языков из мейнстрима.

а также непривычные и зачастую неудобные IDE, некоторые недоработки стандарта.
Удобнее emacs+ slime я ничего не встречал, разве что старая вижуалка с асистом. И в стандарте совсем мало огрехов.

Из-за несовершенства процесса поиска ошибки компиляции производительность труда хромает, по сравнению с тем же Дельфи. Но зато выигрываем на динамической разработке, рефлексии, полиморфизме. Область применения лиспа - всё, кроме рилтайма.


Ага, марсоходы не реалтайм?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык выбрать? Haskell или диалект Lisp?
    #37987330
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
buddenИ проще хаскеля. Проблема в том, что в языке реализовано много не совсем стандартных концепций, а порой и уникальных. Вот их постигать трудновато.
особенно с багажом языков из мейнстрима.

а с хаскелем разве не так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой язык выбрать? Haskell или диалект Lisp?
    #37988082
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
HikkyОба языка немного знаю. Думаю один из них изучить поглубже. Мне не для ПРО-программирования, а так для себя.Выбрать автолисп, чтобы потом любой другой лисп показался раем. Потом прочитать все нужные учебники по ИИ, после чего все лиспы спокойно забыть.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 108, страница 4 из 5
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Какой язык выбрать? Haskell или диалект Lisp?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]