powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Плюсы против голого Си, холивар #9
25 сообщений из 228, страница 9 из 10
Плюсы против голого Си, холивар #9
    #37961030
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
донкихотДохтаРпропущено...


Я, никак, потому как я противник применения шардинга,
забивания кувалдой алгоритма распределения нагрузки в архитектуру приложения .

Я сторонник виртуализации вычислительных мощьностей внутри одной большой коробки.
И перемещения ресурсов ( процессоров и памяти) нуждающимся ОС и приложению
в зависимости от текущей бизнес нагрузки и приоритетов.
Но цена большой коробки растет нелинейно с ростом её величины. Лицензий кстати тоже. Стоимость Oracle SE ONE на 64 ядра (4 сервера по 2x8 ядер), будет раз в 30 ниже чем стоимость Oracle EE на тоже количество процессоров и ядер в одном сервере. А с OracleRAC разница раз в 50.

Это больше бизнесовый вопрос, чем технический.
У велосипеда выше вероятность выстрелить реализацией рисков по репутации бизнеса.
Тот кто платит деньги , то и решает как быть с рисками.

донкихотИли уже есть дешевые программные способы создания низколатентного виртуального NUMA-серверов из множества реальных серверов с использованием RDMA(Infiniband) у VMWare или MS Hyper-V?

Вы верите, что можно одновременно усидеть на трех стульях ( выделенном ).
ИМХО С вероятностью чуть менее 100% у вас этого не получится :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы против голого Си, холивар #9
    #37961034
донкихот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iv_an_ruдонкихотИли уже есть дешевые программные способы создания низколатентного виртуального NUMA-серверов из множества реальных серверов с использованием RDMA(Infiniband) у VMWare или MS Hyper-V?Уже есть дешевые программные способы превысить скорость света?

Грейс Хоппер, кажется, должна была не просто показывать моток проволоки, а этой проволокой пороть слушателей.
Ну вы сравнили хрен с пальцем.
Есть программный способ создания низколатентного виртуального NUMA DBMS-сервера из множества реальных серверов с использованием RDMA(Infiniband) - DB2 Purescale. Есть высоколатентный - OracleRAC. Но все они дорогие.
Вот вы как большой специалист по кластерным СУБД знаете какие задержки у QPI (CPU2CPU), HyperTransport и Infiniband? И какие задержки в частности программных решений: DB2 Purescale и OracleRAC при межнодовом обмене?

И кто такая грейс, о которой вы жалете, что она вас не отпорола? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы против голого Си, холивар #9
    #37961041
донкихот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ДохтаРдонкихотИли уже есть дешевые программные способы создания низколатентного виртуального NUMA-серверов из множества реальных серверов с использованием RDMA(Infiniband) у VMWare или MS Hyper-V?

Вы верите, что можно одновременно усидеть на трех стульях ( выделенном ).
ИМХО С вероятностью чуть менее 100% у вас этого не получится :)
Это я у вас спрашивал :)

Т.к. пока такого нет, а есть дорогой OracleRAC с большими задержками и сверхдорогие большие ящики, то можно быть каким-угодно сторонником правильных технических решений, но "бизнесовый вопрос" будет здесь определяющим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы против голого Си, холивар #9
    #37961059
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
донкихотИ кто такая грейс, о которой вы жалете, что она вас не отпорола? :)Я жалею, что она не отпорола всех любителей помечтать про низколатентные кластеры.

P.S. Я понимаю, что мировая история вышла из моды, но не знать хотя бы историю своей не очень древней специальности --- странно. Ладно хоть Гугл знает .
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы против голого Си, холивар #9
    #37961072
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
донкихотiv_an_ruпропущено...
Уже есть дешевые программные способы превысить скорость света?

Грейс Хоппер, кажется, должна была не просто показывать моток проволоки, а этой проволокой пороть слушателей.
Ну вы сравнили хрен с пальцем.
Есть программный способ создания низколатентного виртуального NUMA DBMS-сервера из множества реальных серверов с использованием RDMA(Infiniband) - DB2 Purescale. Есть высоколатентный - OracleRAC.
Но все они дорогие.


Это Рак высоколатентный ? кто вам такое сказал ?
Я вас умоялю :)


донкихотВот вы как большой специалист по кластерным СУБД знаете какие задержки у QPI (CPU2CPU),

В профильном форуме один из ключевых моментов достаточно гарячо обсуждался с нашим с Иваном участием .



донкихотHyperTransport и Infiniband? И какие задержки в частности программных решений: DB2 Purescale и OracleRAC при межнодовом обмене?


Можете на пальцах прикинуть разницу порядков в производительности по сихронизации выполения out of order на процессоре с синхронизациями поверх любого транспорта через устройство ввода вывода.
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы против голого Си, холивар #9
    #37961078
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
донкихотДохтаРпропущено...


Вы верите, что можно одновременно усидеть на трех стульях ( выделенном ).
ИМХО С вероятностью чуть менее 100% у вас этого не получится :)
Это я у вас спрашивал :)

Т.к. пока такого нет, а есть дорогой OracleRAC с большими задержками и сверхдорогие большие ящики, то можно быть каким-угодно сторонником правильных технических решений, но "бизнесовый вопрос" будет здесь определяющим.


Я вроде говорил , что под требования латентности , масштабируемости
и возможностей по максимальной утилизации ресурсов выбираю ( аргументирую пред начальством ) большие дорогие ящики.
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы против голого Си, холивар #9
    #37961096
донкихот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iv_an_ruдонкихотИ кто такая грейс, о которой вы жалете, что она вас не отпорола? :)Я жалею, что она не отпорола всех любителей помечтать про низколатентные кластеры.

P.S. Я понимаю, что мировая история вышла из моды, но не знать хотя бы историю своей не очень древней специальности --- странно. Ладно хоть Гугл знает .
Это все равно, что текущие исследования строить основываясь только на высказываниях Пифагора. Открою один секрет, ещё до скорости света формула S=V*t уже не верна :)
Пока вы возводите в культ личности людей из каменного века в IT и предлагаете iv_an_ruХорошо, давайте сторгуемся на лишних 20 мс, другие уже используют DB2 Purescale с задержками в 10-20мкс, что в 1000 раз меньше.

Это конечно больше, чем в большом ящике, но сюда укладываются подавляющее большинство задач, в отличие от 20мс.
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы против голого Си, холивар #9
    #37961108
донкихот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ДохтаРдонкихотпропущено...

Ну вы сравнили хрен с пальцем.
Есть программный способ создания низколатентного виртуального NUMA DBMS-сервера из множества реальных серверов с использованием RDMA(Infiniband) - DB2 Purescale. Есть высоколатентный - OracleRAC.
Но все они дорогие.


Это Рак высоколатентный ? кто вам такое сказал ?
Я вас умоялю :)
Плохо умоляете, я все равно останусь объективным :)
Вы уж определитесь 20 мс это много или мало. Потом сравните с 5мс в RAC, а потом сравните с 20 мкс в Purescale.


ДохтаРдонкихотВот вы как большой специалист по кластерным СУБД знаете какие задержки у QPI (CPU2CPU),

В профильном форуме один из ключевых моментов достаточно гарячо обсуждался с нашим с Иваном участием .
Можете поконкретней ссылку с числом в наносекундах?
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы против голого Си, холивар #9
    #37961128
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
донкихотПока вы возводите в культ личности людей из каменного века в IT и предлагаете iv_an_ruХорошо, давайте сторгуемся на лишних 20 мс, другие уже используют DB2 Purescale с задержками в 10-20мкс, что в 1000 раз меньше.На этих выходных у нашего партнёра студент взгромоздил базу знаний в ~250гигаквадов на 16*(2*Xeon/256Gb RAM), и собирается долить туда же ещё втрое больше, получив скромную такую табличку с триллионом строк и довольно толстый BI слой над ней. Мне вот интересно, сколько бы пришлось заплатить за железо, чтобы не только общую производительность обеспечить, измеряемую запросами в час, а ещё одновременно с ней и низкую латентность?
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы против голого Си, холивар #9
    #37961151
донкихот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iv_an_ruдонкихотПока вы возводите в культ личности людей из каменного века в IT и предлагаете пропущено...
, другие уже используют DB2 Purescale с задержками в 10-20мкс, что в 1000 раз меньше.На этих выходных у нашего партнёра студент взгромоздил базу знаний в ~250гигаквадов на 16*(2*Xeon/256Gb RAM), и собирается долить туда же ещё втрое больше, получив скромную такую табличку с триллионом строк и довольно толстый BI слой над ней. Мне вот интересно, сколько бы пришлось заплатить за железо, чтобы не только общую производительность обеспечить, измеряемую запросами в час, а ещё одновременно с ней и низкую латентность?
Я говорил: что есть донкихот Но все они дорогие.

Вы говорили: что это невозможно iv_an_ruУже есть дешевые программные способы превысить скорость света?
Зачем вам знать "сколько бы пришлось заплатить" за "способы превысить скорость света"? :)


Дальше, во-первых зачем обсуждать стоимость того, что в вашей задаче не нужно? Во-вторых там где это нужно, программно (infiniband там копейки) решается на порядки дешевле чем аппаратно.

И ещё раз. Насчет есть ли дешевые, я спрашивал у "сторонника виртуализации вычислительных мощьностей внутри одной большой коробки" :)
Там даже у меня вопрос стоит :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы против голого Си, холивар #9
    #37961168
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
донкихотДохтаРпропущено...


Это Рак высоколатентный ? кто вам такое сказал ?
Я вас умоялю :)
Плохо умоляете, я все равно останусь объективным :)
Вы уж определитесь 20 мс это много или мало. Потом сравните с 5мс в RAC, а потом сравните с 20 мкс в Purescale.


Я не совсем понял , для каких операций вы насчитали 5мс и 20 мкс ?


донкихотДохтаРпропущено...

В профильном форуме один из ключевых моментов достаточно гарячо обсуждался с нашим с Иваном участием .
Можете поконкретней ссылку с числом в наносекундах?

Я не совсем понял какие метрики вам нужны в наносекундах .
что мы меряем (срвниваем ) ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы против голого Си, холивар #9
    #37961189
донкихот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ДохтаР , задержку - время для передачи минимального блока данных между серверами кластера.
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы против голого Си, холивар #9
    #37961203
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
донкихот ДохтаР , задержку - время для передачи минимального блока данных между серверами кластера.

Нет кластера,
есть достаточно большое ( от нескольких десятков до нескольких сотен)
ядер и памяти ( до 4 терабайт) внутри одного сервера ,
там можно запустить хоть одну, хоть десятки операционных систем и приложений.
И приоритетно шарить процессора и память между операционками.
Если приоритетной ОС ресурсы не нужны ( не использует) ,
эти ресурсы может забрать операционка с более низким приоритетом.









.
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы против голого Си, холивар #9
    #37961212
донкихот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ДохтаРдонкихот ДохтаР , задержку - время для передачи минимального блока данных между серверами кластера.

Нет кластера,
есть достаточно большое ( от нескольких десятков до нескольких сотен)
ядер и памяти ( до 4 терабайт) внутри одного сервера ,
там можно запустить хоть одну, хоть десятки операционных систем и приложений.
И приоритетно шарить процессора и память между операционками.
Если приоритетной ОС ресурсы не нужны ( не использует) ,
эти ресурсы может забрать операционка с более низким приоритетом.
.
В RAC или Purescale нет кластера?
А в чем вопрос-то?
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы против голого Си, холивар #9
    #37961243
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
донкихот,

Я вам не про кластеры , а провиртуализацю вычислительных мощьностей.
Хотите кластер , можете запустить его поверх виртуализации.
1 из 128 процов кластера на одном сервере и 1 из 256 на другом .

НО с точки зрения латентности это должен быть стендбай кластер.
Использовать вычислительные русурсы обеих нод
нецелесообразно с точки зрения производительности.
Лучше в активную ноду добавить процессоров.
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы против голого Си, холивар #9
    #37961253
донкихот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ДохтаРдонкихот,

Я вам не про кластеры , а провиртуализацю вычислительных мощьностей.
Хотите кластер , можете запустить его поверх виртуализации.
1 из 128 процов кластера на одном сервере и 1 из 256 на другом .

НО с точки зрения латентности это должен быть стендбай кластер.
Использовать вычислительные русурсы обеих нод
нецелесообразно с точки зрения производительности.
Лучше в активную ноду добавить процессоров.
И в чем прикол такого RAC со всеми нодами на одном сервере?
Вы спрашивали почему RAC высоколатентный - потому что нету RDMA(хотя обманывают что есть) и добавляются огромные задержки на порядки большие чем аппаратные. По этому даже на большом ящике у RAC общение между нодами будет с задержками выше 1 мс.

А стендбай зачем класть на тот же сервер что и активную ноду. Резерв обычно разносится с боевой системой подальше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы против голого Си, холивар #9
    #37961273
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
донкихот,


А зачем вобще платить за рак ?

Работает несколько станделон баз с количеством процов у баз вплодь до количества
ядер в большом ящике.
Все что не использует продакшин может использоваться на тесты и разработку.
И еще место останется для какого нибудь местячкового DWH проекта на начальной стадии.
Когда им всем станет тесно в 2 коробках , покупается третья , и системы равномерно растасовываются
из 2х ящиков в 3.
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы против голого Си, холивар #9
    #37961292
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Стендбай лоожится в другой ящик , где ресурсы не использует.
Его ресурсы использует другая система , стендбай которой лежи в первом ящике.

Недай Бог один из ящиков умирает , все собирается в одном ,
низкоприоритеные системы будут подтормаживать ,
критичные к производительности ( с высоким приоритетом),
недостатка в ресурсах испытывать не будут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы против голого Си, холивар #9
    #37961297
донкихот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ДохтаРдонкихот,
А зачем вобще платить за рак ?
Что бы не платить за большой ящик :)
Хотя что из этого лучше вопрос открытый.
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы против голого Си, холивар #9
    #37961298
донкихот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ДохтаРСтендбай лоожится в другой ящик , где ресурсы не использует.
Его ресурсы использует другая система , стендбай которой лежи в первом ящике.

Недай Бог один из ящиков умирает , все собирается в одном ,
низкоприоритеные системы будут подтормаживать ,
критичные к производительности ( с высоким приоритетом),
недостатка в ресурсах испытывать не будут.
Да так бывает делают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы против голого Си, холивар #9
    #37961306
ДохтаР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
донкихотДохтаРдонкихот,
А зачем вобще платить за рак ?
Что бы не платить за большой ящик :)
Хотя что из этого лучше вопрос открытый.

Я для себя однозначный выбор сделал .
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы против голого Си, холивар #9
    #37984538
Vermin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru,
у них же разные области применения, так что холивар излишне
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы против голого Си, холивар #9
    #37984565
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vermin,

Полностью с вами согласен. Что не помешало нафлудить 9 страниц только тут :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы против голого Си, холивар #9
    #37984567
Verminiv_an_ru,
у них же разные области применения, так что холивар излишне
У обоих в том числе системное программирование.
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы против голого Си, холивар #9
    #37984577
Vermin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
системное программирование,

это да, но значит нужно смотреть по конкретной задаче

iv_an_ru,

любит народ переливать из пустого в порожнее, что поделать
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 228, страница 9 из 10
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Плюсы против голого Си, холивар #9
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]