ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
25 сообщений из 53, страница 2 из 3
  2  все
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37921430
Dymanovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dymanovsky
Участник
С ним (МК) совещаться бессмыслено. Он слышит только себя. Его девиз - не изобретать ничего нового. "Как у нас было, так пусть и будет. Ничего изобретать не надо. Опять ты что-то там придумываешь и т.п."
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2012, 22:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37921433
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
DymanovskyС ним (МК) совещаться бессмыслено. Он слышит только себя. Его девиз - не изобретать ничего нового. "Как у нас было, так пусть и будет. Ничего изобретать не надо. Опять ты что-то там придумываешь и т.п."Когда у нас внедряли VPN, чтобы можно было управлять компами на филиалах, кто-то заикнулся против. После фразы "вот ты сейчас в <название_филиала> и поедешь, а что что-то там пользователи жалуются на ...". он сразу осознал и проникся.

Отправьте этого товарища "в поля" разочек.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2012, 22:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37921435
kolobok0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kolobok0
Участник
miksoft..."IP+ПОРТ" - это требование SPI-файерволлов, а не UDP как такового.

Вы можете привести спецификацию на UDP где сказано что порт можно не указывать или ставить абы какой? IP адресс можно нулевой(=бродкаст) и то это будет дышать в пределах одного сегмента.

(круглый)
ЗЫ
Обращу Ваше внимание что речь идёт о протоколе UDP. А не о промежуточном железе. Сконцентрируйтесь пожалуйста...
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2012, 22:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37921443
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
kolobok0miksoft..."IP+ПОРТ" - это требование SPI-файерволлов, а не UDP как такового.

Вы можете привести спецификацию на UDP где сказано что порт можно не указывать или ставить абы какой? IP адресс можно нулевой(=бродкаст) и то это будет дышать в пределах одного сегмента.

(круглый)
ЗЫ
Обращу Ваше внимание что речь идёт о протоколе UDP. А не о промежуточном железе. Сконцентрируйтесь пожалуйста...Раз уж цитируете, то цитируйте правильно, а не выборочно:
miksoft Ответ на тот же "IP+ПОРТ" - это требование SPI-файерволлов, а не UDP как такового.
А о нужности порта в UDP я говорил еще тут - 13027892 .
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2012, 22:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37921445
kolobok0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kolobok0
Участник
Dymanovsky...была "Удалённая загрузка РПО". Протокол, тип сети и пр. не важен....Требуется макс. схожесть с com-портом и простота.

гавно вопрос:
покупаете и ставите доп. коробочку = переходник Ethernet<->RS232
на писюке выглядит как виртуальный COM порт. воопще идеально подходит под ваши требования "макс. схожесть с com-портом и простота" и переделывать ничего не надо.

но это костыль (положа руку на сердце).

осадок такой.
если надо подключать Ethernet к девайсу на МК = то девайс должен поддержать стэк стандартных протоколов. Минимум я уже описывал. TCP и выше так же не сложно, но там бОльше требований к ресурсам. Нужна память и от интенсива обмена (в сегменте) зависит её размер. Можно, как прозвучало выше взять готовый стэк. Одно но, предупреждаю сразу, сборку дефрагментированных пакетов на IP уровне вы в свободном доступе в инете не найдёте.

удачи вам
(круглый)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2012, 22:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37921453
kolobok0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kolobok0
Участник
x1ca4064...Категорически не согласен!.

с чем простите? что протокол поинт-ту-поинт или то что у UDP должен быть номер порта? Или то, что для девайса просче (по ресурсам, а не только по опыту-времени) реализовать UDP?

x1ca4064...проще всего разработкика ПО контроллера попросить.

вы вот это догадываетесь или опираетесь на практический опыт ???

x1ca4064...и работать с устройством по стандартному протоколу...который, скорее всего, сможет работать в локалке, но в Интернете - нет.

т.е. UDP не стандартен??? договорились до ручки :) по поводу сможет не сможет... потоковое видео какое нить, или звук копали? или чисто теоретически???


(круглый)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2012, 23:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37921456
kolobok0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kolobok0
Участник
miksoft...А о нужности порта в UDP я говорил еще тут - 13027892 .

ок.
простите, я Вас тогда не понял...

(круглый)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2012, 23:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37921459
Dymanovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dymanovsky
Участник
В командировку МК не поедет. Туда другие ездят. У нас нет такой агрессивной политики на предприятии. Всё тихо и спокойно.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2012, 23:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37921472
x1ca4064
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
x1ca4064
Участник
kolobok0x1ca4064...Категорически не согласен!.

с чем простите? что протокол поинт-ту-поинт или то что у UDP должен быть номер порта? Или то, что для девайса просче (по ресурсам, а не только по опыту-времени) реализовать UDP?


С вот этим:
3) связь по UDP вам подойдёт. связь TCP не прокатит, изначально это поинт-ту-поинт


x1ca4064...проще всего разработкика ПО контроллера попросить.

вы вот это догадываетесь или опираетесь на практический опыт ???


Практика.


x1ca4064...и работать с устройством по стандартному протоколу...который, скорее всего, сможет работать в локалке, но в Интернете - нет.

т.е. UDP не стандартен??? договорились до ручки :) по поводу сможет не сможет... потоковое видео какое нить, или звук копали? или чисто теоретически???


(круглый)

UDP - стандартен. До ручки я не договаривался. Потоковое видео не "копал". Речь о том, что при переносе приложения, которое работает по своему протоколу через rs232, проще использовать tcp, нежели udp.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2012, 00:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37921481
Фотография AndreTM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AndreTM
Участник
Dymanovsky,

Вот вы развели обсуждения... Дело-то ведь в том, что вы меняете взаимодействие с устройством даже на физическом уровне (был простой кабель с металлическими проводниками - а теперь некая среда передачи, которая включает в себя как проводные, так и эфирные средства, промежуточные узлы преобразования, etc). Т.е., конечно, можно придумать "RS-232/485 over IP", но стоимость такого решения будет для вас запредельной по соотношению цена дополнительного оборудования/цена контроллера.
Так что внятно объясните начальству, что либо "МК" заливает в МК поддержку нужного стека протоколов, либо техзадание невыполнимо... ИМХО, больше здесь спорим, чем потребовалось бы времени на перепрограммирование МК.
С другой стороны, если вся мутотень сейчас у вас крутится по вопросу - "сделать так, чтобы не пришлось объезжать все контроллеры и перезаливать прошивки вручную" - то тоже надо понимать, что "старый" код на устройстве все равно не сможет воспринять ваши потуги его удаленно обновить, ибо "не знал" о таких ваших желаниях...
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2012, 00:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37921543
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alibek B
Участник
miksoft2) UDP (как и вообще IP) не гарантирует ни сам факт доставки пакетов, ни их порядок.
Это не так.
Порядок доставки пакетов гарантирует любой протокол транспортного уровня.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2012, 10:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37921544
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alibek B
Участник
DymanovskyУ нас всё работает только через com-порты. Тут, наконец-таки, решили сделать удалённую загрузку РПО. Чтобы не выезжать на объет за сотню км в поле для его замены.
Фигней вы страдаете.
Поставьте преобразователь Serial-to-Ethernet ( первый попавшийся ) и все.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2012, 10:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37921545
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alibek B
Участник
kolobok0IP адресс можно нулевой(=бродкаст) и то это будет дышать в пределах одного сегмента.
Еще один эксперт.
Что значит нулевой? 0.0.0.0? Это не броадкаст.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2012, 10:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37921591
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
Alibek B.miksoft2) UDP (как и вообще IP) не гарантирует ни сам факт доставки пакетов, ни их порядок.
Это не так.
Порядок доставки пакетов гарантирует любой протокол транспортного уровня.

Это факт, порядок не гарантируется
Alibek B.Фигней вы страдаете.
Поставьте преобразователь Serial-to-Ethernet ( первый попавшийся ) и все.
дополнительая потенциальная точка отказа, первую попавшуюся - только врагам рекомендовать
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2012, 12:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37921643
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
> На TCP такое не возможно, как я понял. А на UDP? Там нет установки соединения.

На UDP возможно.

> Возможно ли в Qt прослушивать все UDP пакеты, ходящие по локальной сети?

Это возможно или не возможно не в QT, а уровнем ниже. Конечно, возможно,
но вот нужно ли тебе -- не знаю.
В любом случае даже в UDP у тебя есть порт, на котором ты принимаешь
пакеты. Принимать на всех портах нельзя.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2012, 15:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37921645
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
> Номер порта UDP отсутсвует. К узлу пакет идёт по адресу, а узел сам решает, как
> этот номер порта использовать. Поскольку он ему не нужен (нужно чтобы данные
> дошли), то номер порта - это моя проблема. Они его обрабатывать никак не будут.

Ну так если он им не нужен, попроси их прислать тебе его обратно.
И все проблемы будут решены -- ты сам будеш устанавливать им порт,
где тебе от них ждать ответ.

Вообще, так дела в IP не делаются -- у каждого приложения должен быть
IP-адрес и номер порта.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2012, 15:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37921646
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
> 3) связь по UDP вам подойдёт. связь TCP не прокатит, изначально это
> поинт-ту-поинт.

Да UDP тоже point-to-point.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2012, 15:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37921647
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
> У ТС, изначально, есть некоторый протокол, который работает по rs232
> (подозреваю, что используется сокращенная версия, rx к tx и наоборот, без всяких
>

Вообще все проблемы ещё и проще можно решать -- есть девайсы, которые ком-порт
по сети прокидывают прозрачно для софта. Поставить с двух сторон -- и всё.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2012, 15:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37922373
kolobok0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kolobok0
Участник
Alibek B....Порядок доставки пакетов гарантирует любой протокол транспортного уровня.

UDP гарантирует передачу .
ссылку на спецификацию будьте добры, по UDP...

(круглый)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2012, 00:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37922375
kolobok0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kolobok0
Участник
Alibek B....Что значит нулевой? 0.0.0.0? Это не броадкаст.

трудно в поисковике забить? ок. для тех кого забанили в яндексе...

для IP4

FF:FF:FF:FF
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2012, 00:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37922499
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alibek B
Участник
kolobok0UDP гарантирует передачу .
ссылку на спецификацию будьте добры, по UDP...
Передачу чего? Святого духа?
UDP обеспечивает транспорт пакетов уровня L3. А для этого он гарантирует, что фрагментированные пакеты IP будут получены (если вообще будут получены) именно в том порядке, в котором они отправлялись.


kolobok0трудно в поисковике забить? ок. для тех кого забанили в яндексе...
для IP4
FF:FF:FF:FF
Смишной. Где в FF хоть один ноль, чтобы этот адрес называть нулевым?
Для сведения, 192.168.1.255/24 — это тоже броадкаст. И 192.168.1.3/30 — это тоже броадкаст, хотя там нет ни 255, ни 0.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2012, 09:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37922508
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alibek B
Участник
ИзопропилЭто факт, порядок не гарантируется
Разве что в мире эльфов.
В реальном мире, в котором протоколы разрабатываются в соответствии со стандартом, транспортный уровень предназначен для доставки данных без ошибок, потерь и дублирования в той последовательности, как они были переданы.

Изопропилдополнительая потенциальная точка отказа, первую попавшуюся - только врагам рекомендовать
Суть не в модели устройства, а в способе.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2012, 09:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37922575
?
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
?
Гость
Alibek B.В реальном мире, в котором протоколы разрабатываются в соответствии со стандартом, транспортный уровень предназначен для доставки данных без ошибок, потерь и дублирования в той последовательности, как они были переданы.
Вы ну хотя бы в той же википедии про udp прочитайте .UDPUDP использует простую модель передачи, без неявных "рукопожатий" для обеспечения надежности, упорядочивания или целостности данных. Таким образом, UDP предоставляет ненадежный сервис, и датаграммы могут прийти не по порядку, дублироваться или вовсе исчезнуть без следа. UDP подразумевает, что проверка ошибок и исправление либо не необходимы, либо должны исполняться в приложении.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2012, 10:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37922581
?
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
?
Гость
Гарантируется только что внутри одного UDP пакета часть байт не может потеряться или быть не в том порядке. Доставка пакета не гарантируется. Но если он доставлен, то доставлен правильно.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2012, 10:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37922633
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
Alibek B.Суть не в модели устройства, а в способе.
насчёт дополнительной точки отказа - возражения - будут?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2012, 10:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 53, страница 2 из 3
  2  все
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=16&msg=37921472&tid=1342164]:
 0ms
get settings:
 7ms
get forum list:
 14ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 161ms
get topic data:
 8ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 60ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 216ms
total:  475ms
созд. / загр.: 475ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]