ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
25 сообщений из 53, страница 1 из 3
  1  все
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37919670
Dymanovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dymanovsky
Участник
Здравствуйте. Возможна ли отправка по TCP/IP на указанный адрес без указания порта и установки соединения (как через com-порт)?.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2012, 16:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37919722
Фотография Яростный Меч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Яростный Меч
Участник
думаю, нет
TCP по определению устанавливает коннект и указывает порт
http://ru.wikipedia.org/wiki/TCP
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2012, 16:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37919728
deadem
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
deadem
Гость
По IP можно, по TCP - нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2012, 16:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37919742
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
DymanovskyЗдравствуйте. Возможна ли отправка по TCP/IP на указанный адрес без указания порта и установки соединения (как через com-порт)?.Изложите саму задачу, а не ваше видение ее решения.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2012, 16:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37920022
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
> Здравствуйте. Возможна ли отправка по TCP/IP на указанный адрес без указания
> порта и установки соединения (как через com-порт)?.

TCP -- не почта, она ничего не отправляет. Без установки двустороннего
соединения TCP не работает.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2012, 19:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37920235
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Возможно автору нужно что-то вроде
http://pcmicro.com/tcp-com/
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2012, 01:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37920971
Dymanovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dymanovsky
Участник
Задача следущая:
Передавать данные через Интернет на микроконтроллер. Как мне сказал начальник - надо просто слать данные без установки соединения, обратной связи и пр. как через com-порт. Контроллер, если ему надо, ответит. Также контроллер не будет поддерживать номер порта. Я ему при отправке должен указать любой порт. У нас все устройства, которые мы производим, через com-порты связываются :( . Он должен принять пакет и мне прислать ответ, если сочтёт нужным, где порт будет тоже любой. Возможно, каждый раз разный, возможно 0-й. Т.к. заморачиваться с номером порта он не будет.

На TCP такое не возможно, как я понял. А на UDP? Там нет установки соединения.
Возможно ли в Qt прослушивать все UDP пакеты, ходящие по локальной сети?

Когда указываю в QUdpSocket::bind(...) адрес нашего прокси-сервера или соседнего компьютера, выставляя порт 80 или 8080, получаю:
авторQAbstractSocket::SocketAddressNotAvailableError 9 The address specified to QUdpSocket::bind() does not belong to the host.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2012, 15:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37921054
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
DymanovskyПередавать данные через Интернет на микроконтроллер.Вы хотите просто взять и выставить тупой контроллер в интернет? вы представляете сколько на него всякого дерьма будет сыпаться?

Dymanovsky Как мне сказал начальник - надо просто слать данные без установки соединения, обратной связи и пр. как через com-порт. Контроллер, если ему надо, ответит. Также контроллер не будет поддерживать номер порта. Я ему при отправке должен указать любой порт. У нас все устройства, которые мы производим, через com-порты связываются :( . Он должен принять пакет и мне прислать ответ, если сочтёт нужным, где порт будет тоже любой. Возможно, каждый раз разный, возможно 0-й. Т.к. заморачиваться с номером порта он не будет.

На TCP такое не возможно, как я понял. А на UDP? Там нет установки соединения.
Возможно ли в Qt прослушивать все UDP пакеты, ходящие по локальной сети?На UDP возможна передача пакетов, но:
1) Контроллер должен уметь разбирать именно пакет UDP, в котором есть дополнительные поля по отношения к тому же IP. Иначе часть служебных полей они примет за данные.
2) UDP (как и вообще IP) не гарантирует ни сам факт доставки пакетов, ни их порядок. Поэтому либо контроллер (и вся система) должны быть устойчивы к этому, либо иметь механизм контроля доставки.

Самое, имхо, правильное - требуйте от начальника или найдите сами даташит на этот микроконтроллер. А с устных слов программу не напишешь.

Dymanovskyадрес нашего прокси-сервераА про прокси в такой ситуации забудьте. Максимум - NAT, да и то - не факт.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2012, 16:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37921076
Dymanovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dymanovsky
Участник
На контроллер STM32F2XX, управляющий измерительным или управляющим устройством будет осуществляеться передача резидентного ПО, которое будет заменено на текущее. В случае неудачи - откат. В UDP будут завёрнуты посылки нашего внутреннего протокола. К сожалению, номера сообщения в нём нет, поэтому на каждую принятую посылку он отправляет ответную квитанцию. Следующая посылка отправляется когда будет получена квитанция на предыдущую или истечёт таймаут. Доставка пакета может занять очень длительное время, т.к. качество GSM-интернета в металлическом шкафу в лесу или поле на 40 градусном морозе или под палящим солнцем оставляет желать лучшего.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2012, 16:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37921091
Dymanovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dymanovsky
Участник
Я пишу программу на компьютере. На контроллере пишу не я.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2012, 16:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37921096
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
DymanovskyGSM-интернетаСмотрите, как бы вам за операторским NAT-ом не оказаться. Иначе проблемы заметно возрастут.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2012, 16:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37921100
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
DymanovskyНа контроллере пишу не я.Тогда с теми, кто будет писать ПО для контроллера, нужно согласовать номер порта UDP и все остальные подробности протокола общения.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2012, 16:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37921131
Dymanovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dymanovsky
Участник
Номер порта UDP отсутсвует. К узлу пакет идёт по адресу, а узел сам решает, как этот номер порта использовать. Поскольку он ему не нужен (нужно чтобы данные дошли), то номер порта - это моя проблема. Они его обрабатывать никак не будут.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2012, 16:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37921177
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
DymanovskyЯ пишу программу на компьютере. На контроллере пишу не я.
Понравилась фраза. Надо записать.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2012, 17:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37921189
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
DymanovskyНомер порта UDP отсутсвует.
...
нужно чтобы данные дошлиЛадно, не хотите - как хотите. Когда будут проблемы с доставкой пакетов/квитанций - приходите на форум еще раз.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2012, 17:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37921197
x1ca4064
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
x1ca4064
Участник
DymanovskyКогда указываю в QUdpSocket::bind(...) адрес нашего прокси-сервера или соседнего компьютера,

Вы понимаете, что делает bind?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2012, 17:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37921276
kolobok0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kolobok0
Участник
Dymanovsky...Передавать данные через Интернет на микроконтроллер. Как мне сказал начальник - надо просто слать данные без установки соединения, обратной связи и пр. как через com-порт. Контроллер, если ему надо, ответит....и мне прислать ответ, если сочтёт нужным, где порт будет тоже любой....А на UDP? Там нет установки соединения....

1) не понятно накой ляд вы взялись за то, что ленитесь глянуть умные документы и ранее наработанный до вас опыт???
2) существует понятие "протокол". Минимально для общения в Ethernet-е необходимо реализовать ARP, ICMP(одну функцию эха, для пинга. без неё на объекте - будет гимор), IP(если будут использоваться большие пакеты и(или) не мало кол-во хопов - надо будет уметь восстанавливать IP пакеты - см. дефрагментацию), и UDP.
3) связь по UDP вам подойдёт. связь TCP не прокатит, изначально это поинт-ту-поинт. Но!!! в той постановке вопроса, что у вас - этот протокол ТАК ЖЕ НЕ ПРОКАТИТ!!!! см. ДОКУМЕНТАЦИЮ на UDP! А именно - ответ ДОЛЖЕН быть выслан на тот адресс, с которого был выслан. т.е. IP+ПОРТ!!! Т.е. говоря о том, что UDP ответ не будет соответствовать ПРОТОКОЛУ(!) - сливает все ваши потуги.
4) по поводу обратной связи - вас обманули. если не было бы обратной связи - то и не было бы ответов. Т.е. ваша обратная связь складывается из данных, которые может выслать МК и тайм-аутов...
5) Короче говоря - всё лавочку надо разогнать. Тому кто платит - объяснить, что кроилово ведёт к попадалову... начальника - в шею. программиста по МК - в шею(TCP протокол ему сложно начирикать - бу-га-га, студент небось?) Вам рекомендую искать другую подработку. Гимора Вы ещё огребёте...

удачи вам
(круглый)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2012, 18:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37921290
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
kolobok0А именно - ответ ДОЛЖЕН быть выслан на тот адресс, с которого был выслан. т.е. IP+ПОРТ!!! Т.е. говоря о том, что UDP ответ не будет соответствовать ПРОТОКОЛУ(!) - сливает все ваши потуги.Ну не совсем так. Ответ на тот же "IP+ПОРТ" - это требование SPI-файерволлов, а не UDP как такового.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2012, 18:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37921387
?
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
?
Гость
DymanovskyНомер порта UDP отсутсвует. К узлу пакет идёт по адресу, а узел сам решает, как этот номер порта использовать. Поскольку он ему не нужен (нужно чтобы данные дошли), то номер порта - это моя проблема. Они его обрабатывать никак не будут.Вас обманули. Так не бывает. Либо номер порта есть, либо это не UDP.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2012, 21:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37921391
Dymanovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dymanovsky
Участник
Колобок-колобок. Объяснял я им это. Программист по МК дядя за 40, если не под 50. Начальник тоже. Мы выпускаем измерительные, контрольные и управляющие приборы для эл. подстанций. Как был протокол придуман в 90-е, так и остался. Меняться, для поддержки уже выпущенных устройств не будет. У нас всё работает только через com-порты. Тут, наконец-таки, решили сделать удалённую загрузку РПО. Чтобы не выезжать на объет за сотню км в поле для его замены. Но хочется, чтобы всё было тупо, как в com-порте. То, что библиотека Qt требует ещё и порт какой-то, это мои проблемы. Т.к. контроллер имеет адрес и этого достаточно. После универа работаю там 2 года (15 августа было). Устраивался как программист на С#. Сам на нём никогда не программировал, но хотел посмотреть, что это такое на реальных задах. Попробовал, понял, что мне ++ ближе. Не понимаю зачем писать виндовые приложения, если можно кроссплатформенные. Так и пишу. То на delphi (на нём много старых программ), то на Qt. Руководство, правда, считает, что лучший язык это С#, т.к.там всё чётко организовано в классы и коллекции, пользоваться надо только продукцией MS, по примеру SIEMENS (фирма-авторитет, использует windows CE, .Net), но мне пока удаётся тихо писать на Qt. Зато в 10 минутах хотьбы от дома и возможность позаниматься производственной гимнастикой в обеденный перерыв. Не представляю, как можно сидеть 8 часов подряд. Это не физиологично.

Поэтому, если ничего не изменится, буду ломать голову, как обойти проблему с портом.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2012, 21:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37921395
Dymanovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dymanovsky
Участник
Guest у
Пока сообщение писал, вы своё написали.
Вообще задача изнчально была "Удалённая загрузка РПО". Протокол, тип сети и пр. не важен. А т.к. для того чтобы идентифицировать устройство не требуется порт, то он и не нужен. Требуется макс. схожесть с com-портом и простота.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2012, 21:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37921398
x1ca4064
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
x1ca4064
Участник
kolobok03) связь по UDP вам подойдёт. связь TCP не прокатит, изначально это поинт-ту-поинт. Но!!! в той постановке вопроса, что у вас - этот протокол ТАК ЖЕ НЕ ПРОКАТИТ!!!! см. ДОКУМЕНТАЦИЮ на UDP! А именно - ответ ДОЛЖЕН быть выслан на тот адресс, с которого был выслан. т.е. IP+ПОРТ!!! Т.е. говоря о том, что UDP ответ не будет соответствовать ПРОТОКОЛУ(!) - сливает все ваши потуги.


Категорически не согласен!

У ТС, изначально, есть некоторый протокол, который работает по rs232 (подозреваю, что используется сокращенная версия, rx к tx и наоборот, без всяких DTR, RTS и пр.). Стоит задача быстро адаптировать устройство к работе через сеть. Подобную адаптацию, IMHO, проще делать через TCP, а не UDP: (да простят меня знатоки модели OSI): соединение через RS232 больше похоже на соединение по TCP, нежели UDP - в первом случае линк физический, во втором - программный. Оба варианта объединяет одно: с одной стороны послал байт, с другой он вылез; естественно, что приходится обрабатывать чуть больше событий (по сравнению с "упрощенным" RS232) - установка, потеря соединения и пр.

Как мне показалось, готовая реализация стека протоколов для STM32F2XX есть, поэтому затруднения ТС мне не понятны: проще всего разработкика ПО контроллера попросить добавить поддержку TCP-IP в прошивку (хотя, может памяти не хватает?), и работать с устройством по стандартному протоколу, нежели избретать "аццкий велосипед", который, скорее всего, сможет работать в локалке, но в Интернете - нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2012, 21:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37921401
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
DymanovskyУ нас всё работает только через com-порты.
...
хочется, чтобы всё было тупо, как в com-порте.Ну так подберите соответствующее оборудование. Типа такого - Сотовые IP-модемы с интерфейсом RS-232/422/485 . Если сотовую часть менять нельзя, от смотрите на соседние разделы со всякими COM-over-TCP/IP преобразователями.

Серию Moxa NPort мы используем - вполне потребная вещь, работает без проблем, правда, в локалке. Может представляться в системе логическим COM-портом (тогда он доступен для любых программ), а может предоставлять API (для самописных программ).
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2012, 21:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37921402
?
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
?
Гость
Dymanovsky Протокол, тип сети и пр. не важен. А т.к. для того чтобы идентифицировать устройство не требуется порт, то он и не нужен.Вашей железке может и не нужен, а другим нужен. А иначе работать не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2012, 21:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
    #37921408
x1ca4064
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
x1ca4064
Участник
Dymanovsky Программист по МК дядя за 40, если не под 50.

Вот и посовещайтесь с нем: опыт уже есть, когнитивные функции еще не угасли.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2012, 21:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 53, страница 1 из 3
  1  все
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Возможна ли отправка tcp на адрес без обратной связи?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=16&msg=37919670&tid=1342164]:
 0ms
get settings:
 8ms
get forum list:
 20ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 156ms
get topic data:
 12ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 90ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 206ms
total:  503ms
созд. / загр.: 503ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]