|
|
|
Орел-Решка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нужен алгоритм игры на выигрыш. Противник думает и сам выбирает, что у него выпадет. А мы стараемся угадать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2012, 14:42 |
|
||
|
Орел-Решка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Математического подраздела не нашел, - значит С++ и всегда можно смоделировать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2012, 14:44 |
|
||
|
Орел-Решка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Важное условие: Алгоритм должен быть открытым. Так что, задача стоит скорее так, как не проиграть с открытым алгоритмом. Правильная игра должна привести к результату 50/50. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2012, 14:56 |
|
||
|
Орел-Решка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TVA_11, ?? Есть Трент, который загадывает число 1 или 0 равновероятно, после чего мы должны назвать 1 или 0 и угадать с вероятностью более 50%? Или есть Боб, который загадывает 0 или 1 и сообщает Тренту, после чего мы должны угадать и во втором раунде загадываем сами? Модератор: Тема перенесена из форума "C++". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2012, 15:04 |
|
||
|
Орел-Решка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Abstraction, Истинная RND решит вопрос, хорошо у нас есть истинная RND. Тогда меняем немного правила. Противнику приходит (Истинная RND) -Белое либо Черное. Белое он выиграет, если сыграет с нами. Черное он проиграет если сыграет с нами. Чтобы долго не мучится он играет на все. 1000 рублей. Либо отказывается от игры и проигрывает копейку. Мы либо принимаем его игру - и он открывает, что ему пришло. Либо мы отказываемся от его игры и проигрываем копейку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2012, 15:16 |
|
||
|
Орел-Решка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TVA_11, Пожалуйста , нормально сформулируйте задачу. Я только сейчас узнаю, что есть какие-то ставки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2012, 15:31 |
|
||
|
Орел-Решка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Abstraction, Так, это я обыгрываю одно и тоже. По большому то счету. Наверно надо еще сместить баланс 50/50 и дать кому-то преимущество, так будет сложнее. Давайте, вот последняя версия задачи. Игроку А приходит белое с шансом 1/5 и черное 4/5. Он либо предлагает игру на 1000 рублей, либо отказывается и теряет копейку. Мы либо принимаем его игру и смотрим, что ему пришло (а он уже знает). Либо отказываемся и теряем копейку. Правила простые, как будем играть? Выставляем открытый алгоритм.. у кого есть идеи? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2012, 15:51 |
|
||
|
Орел-Решка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если пришло белое и мы согласились на игру, то проиграли 1000 руб. Если пришло черное и он предложил, а мы согласились, то мы выиграли 1000 руб. Если один из нас отказался, то он теряет копеку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2012, 15:54 |
|
||
|
Орел-Решка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TVA_11, Каков начальный капитал каждого игрока? В какой момент прекращается игра - при разорении одной из сторон? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2012, 16:02 |
|
||
|
Орел-Решка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Abstraction, Давай как удобнее. Положим 1000 рублей есть всегда. Выигрывает тот, кто будет иметь перевес в 1000 рублей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2012, 16:13 |
|
||
|
Орел-Решка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Abstraction, тоесть если 100000 раз сподряд отказаться от игры, то проиграешь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2012, 16:14 |
|
||
|
Орел-Решка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TVA_11, Отказываясь, мы узнаём исходный результат (чёрное-белое)? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2012, 16:18 |
|
||
|
Орел-Решка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Abstraction, Если обе стороны в начале принимаю игру, то кто-то сразу выиграет. Если игрок А 50000 сподряд откажется от игры, а затем предложит и мы согласимся и игрок А выиграет, то игра продолжится. И игрок В (тоесть мы) будет проигрывать 500 рублей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2012, 16:20 |
|
||
|
Орел-Решка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В модели, когда оппонент соглашается на игру при выпавшем белом с вероятностью P(w), при выпавшем чёрном - P(b), а мы соглашаемся на предложенную игру с вероятностью p, матожидание нашего выигрыша S: 500*S = p*(400004*P(b) - 100000*P(w)) + 5 - P(b) - 8*P(w). Но это актуально скорее для длинной дистанции. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2012, 16:22 |
|
||
|
Орел-Решка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AbstractionTVA_11, Отказываясь, мы узнаём исходный результат (чёрное-белое)? Помоему это неважно, так как алгоритм будет открытый. И мы не сможем извлечь преимущества из статистики, он будет знать наши выводы. ********** Прямо незнаю ). Нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2012, 16:24 |
|
||
|
Орел-Решка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AbstractionВ модели, когда оппонент соглашается на игру при выпавшем белом с вероятностью P(w), при выпавшем чёрном - P(b), а мы соглашаемся на предложенную игру с вероятностью p, матожидание нашего выигрыша S: 500*S = p*(400004*P(b) - 100000*P(w)) + 5 - P( w ) - 8*P( b ). Но это актуально скорее для длинной дистанции.Опечатка. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2012, 16:27 |
|
||
|
Орел-Решка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AbstractionВ модели, когда оппонент соглашается на игру при выпавшем белом с вероятностью P(w), при выпавшем чёрном - P(b), а мы соглашаемся на предложенную игру с вероятностью p, матожидание нашего выигрыша S: 500*S = p*(400004*P(b) - 100000*P(w)) + 5 - P(b) - 8*P(w). Но это актуально скорее для длинной дистанции. Но что выходит, если мы знаем его алгоритм? Указаны в формуле следующие неизвестные: p - это что такое? p(b) -100% - А всегда предлагает игру в этом случае. Это логично. p(w)- - А невсегда предлагает игру. Игрок B в начале игры, принимает предложение с некоторой вероятность. Это и есть P? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2012, 16:32 |
|
||
|
Орел-Решка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Abstraction, Но наша вероятность P() должна будет уменьшится, если игрок А в начале откажетсянапример 3 раза, а потом предложит игру? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2012, 16:35 |
|
||
|
Орел-Решка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TVA_11Помоему это неважно, так как алгоритм будет открытый. И мы не сможем извлечь преимущества из статистики, он будет знать наши выводы.Между "по-моему" и "я могу строго доказать, что" - дистанция огромного размера. Алгоритм: с вероятностью 2/100001 принимать предложенную игру. Считая P(w)=1, матожидание выигрыша тогда S ~ 0.008р. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2012, 16:41 |
|
||
|
Орел-Решка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Abstraction, А что задача решается, когда P константа? Например A - белое 100% предлагает игру = 1/5 =20% А черное предлагает игру = 50%-1/5 = 30% То P равно чему? ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2012, 16:42 |
|
||
|
Орел-Решка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Abstraction, Стараюсь понять вашу логику.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2012, 16:44 |
|
||
|
Орел-Решка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Abstraction, P(b)=100% - это игра в случае белого. P(w)=30% - это игра в случае черного. (но быть может есть лучшее?) P=? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2012, 16:47 |
|
||
|
Орел-Решка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Abstraction, P(w)=100% - это игра в случае белого. P(b)=30% - это игра в случае черного. (но быть может есть лучшее?) P=? Исправился. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2012, 16:48 |
|
||
|
Орел-Решка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TVA_11, Взаимно. Предложенное значение p выкидывает из формулы P(b), лишая оппонента свободы манёвра. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2012, 16:48 |
|
||
|
Орел-Решка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TVA_11Abstraction, P(w)=100% - это игра в случае белого. P(b)=30% - это игра в случае черного. (но быть может есть лучшее?) P=? P(b) = f(p), эта величина становится известна после составления нашего алгоритма. Предложенное, разумеется, неоптимально: к примеру, при балансе -999.99 соглашаться на игру в предложенных условиях необходимо. В первом приближении, это можно поправить, заменяя априорные вероятности выпадания чёрного и белого P b =4/5, P w =1/5 на P b =P b (M), P w =P w (M), где M наш баланс, P b (0)=4/5, P b (-1000)=1, P b (1000)<4/5 (к примеру, P b (M)=(4/5) 1-M/1000 ). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2012, 16:56 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=16&msg=37768415&tid=1342294]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
19ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
157ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
68ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 208ms |
| total: | 481ms |

| 0 / 0 |
