ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Нужно ли программисту знать ассемблер?
25 сообщений из 147, страница 2 из 6
  2  все
Нужно ли программисту знать ассемблер?
    #37608549
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZyK_BotaN
Участник
White OwlZyK_BotaN нападая на x86 показывает свою принадлежность к фанатичным рисковцам, но забывает что как раз ARM является широким шагом в сторону вражеского стана. True RISC warrior should not accept anything more than MIPS! :)


Программисту действительно не обязательно знать ассемблер, точно так же как шоферу не обязательно знать устройство автомобиля. Но "не обязательно" не означает "не нужно", и уж тем более оно не означает "вредно".

по мне, дак х86 - переусложнен.
а так, я - не фан никаких архитектур.
я больше интересуюсь высокоуровневым программированием. декларативным.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2012, 02:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли программисту знать ассемблер?
    #37608550
White Owl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
White Owl
Участник
ZyK_BotaNдля любого компа - один и тот же байткод.
а вот маш код - отличается.Что правда? Машинный код отличается? Ну тогда я не удивлен что ты нападаешь на x86 - на лицо явное не понимание причин почему настоящие апологеты RISC наезжают на CISC.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2012, 02:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли программисту знать ассемблер?
    #37608552
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZyK_BotaN
Участник
White OwlZyK_BotaNдля любого компа - один и тот же байткод.
а вот маш код - отличается.Что правда? Машинный код отличается? Ну тогда я не удивлен что ты нападаешь на x86 - на лицо явное не понимание причин почему настоящие апологеты RISC наезжают на CISC.
да. машинный - отличается. внезапно.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2012, 02:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли программисту знать ассемблер?
    #37608556
White Owl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
White Owl
Участник
ZyK_BotaNWhite Owlпропущено...
Что правда? Машинный код отличается? Ну тогда я не удивлен что ты нападаешь на x86 - на лицо явное не понимание причин почему настоящие апологеты RISC наезжают на CISC.
да. машинный - отличается. внезапно.Угу. То есть если я напишу программу на x86, то чтобы запустить ее на i8086 и на i80286 я должен буду ее компилировать два раза?

ZyK_BotaNпо мне, дак х86 - переусложнен.
а так, я - не фан никаких архитектур.
я больше интересуюсь высокоуровневым программированием. декларативным.Тогда пожалуйста не пытайся хаять то чего не понимаешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2012, 02:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли программисту знать ассемблер?
    #37608557
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZyK_BotaN
Участник
[quote White Owl]ZyK_BotaNпропущено...

да. машинный - отличается. внезапно.Угу. То есть если я напишу программу на x86, то чтобы запустить ее на i8086 и на i80286 я должен буду ее компилировать два раза?
нет, если ты захочешь запустить ее на другой архитектуре, не х86 совместимой.

а вот байткод - будет тот же.

что я не так сказал?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2012, 02:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли программисту знать ассемблер?
    #37608558
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZyK_BotaN
Участник
White OwlZyK_BotaNпо мне, дак х86 - переусложнен.
а так, я - не фан никаких архитектур.
я больше интересуюсь высокоуровневым программированием. декларативным.Тогда пожалуйста не пытайся хаять то чего не понимаешь.

сам за меня додумал, а потом сделал вывод - что я не понимаю.
молодец.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2012, 02:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли программисту знать ассемблер?
    #37608560
Seegile
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Seegile
Участник
White OwlА зря ты с ним согласен. Совершенно не важно на каком языке ты пишешь сейчас или будешь в ближайшем будущем.
Опять ты думаешь за других.

White OwlПрограммисту действительно не обязательно знать ассемблер, точно так же как шоферу не обязательно знать устройство автомобиля.
Покажи какой программист на C или Delphi и других компилируемых, работающий в конторе не знающий ассемблера.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2012, 02:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли программисту знать ассемблер?
    #37608567
White Owl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
White Owl
Участник
ZyK_BotaNWhite Owlпропущено...
Угу. То есть если я напишу программу на x86, то чтобы запустить ее на i8086 и на i80286 я должен буду ее компилировать два раза?
нет, если ты захочешь запустить ее на другой архитектуре, не х86 совместимой.Маразм крепчал...
Вообще-то, если я захочу запустить ассемблерную программу написанную на x86 на не x86 совместимой машине - мне эту программу придется переписывать с нуля. Не перекомпилировать, а переписывать!
Ты вообще определение ассемблера знаешь? И не подглядывай в русскую википедию - там чушь написана.

ZyK_BotaNа вот байткод - будет тот же.Какой "байткод"? При чем тут байткод если мы говорили про x86 и arm?

ZyK_BotaNчто я не так сказал?Ты не видишь разницы между байткодом и машкодом. Не понимаешь взаимное соотношение языка ассемблера и машинного кода. Не понимаешь как архитектура соотносится с языком. Произносишь лозунги тридцатилетней давности, и сразу после этого делаешь вышеперечисленные ошибки.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2012, 03:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли программисту знать ассемблер?
    #37608568
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZyK_BotaN
Участник
White Owl,

вспомнил, кто мне рассказывал что я путаю локальные и автоматические переменные.
и мне стало все понятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2012, 03:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли программисту знать ассемблер?
    #37608569
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZyK_BotaN
Участник
White Owl
ZyK_BotaNа вот байткод - будет тот же.Какой "байткод"? При чем тут байткод если мы говорили про x86 и arm?


я там говорил - про байткод. да и говорил не с тобой.
а ты вырвал с контекста
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2012, 03:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли программисту знать ассемблер?
    #37608571
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZyK_BotaN
Участник
White OwlZyK_BotaNпропущено...

нет, если ты захочешь запустить ее на другой архитектуре, не х86 совместимой.Маразм крепчал...
Вообще-то, если я захочу запустить ассемблерную программу написанную на x86 на не x86 совместимой машине - мне эту программу придется переписывать с нуля. Не перекомпилировать, а переписывать!
Ты вообще определение ассемблера знаешь? И не подглядывай в русскую википедию - там чушь написана.

тут упоминал кто-то компилируемые языки. и я под асмом - подразумевал машкод.

а так да, в разрезе программы написанной на асме - ты прав.

вот только мы говорили о разном, причем виноват был я - называя маш-код асмом.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2012, 03:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли программисту знать ассемблер?
    #37608574
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZyK_BotaN
Участник
White OwlZyK_BotaNчто я не так сказал?Ты не видишь разницы между байткодом и машкодом. Не понимаешь взаимное соотношение языка ассемблера и машинного кода. Не понимаешь как архитектура соотносится с языком. Произносишь лозунги тридцатилетней давности, и сразу после этого делаешь вышеперечисленные ошибки.

мистер телепат?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2012, 03:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли программисту знать ассемблер?
    #37608576
White Owl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
White Owl
Участник
SeegileWhite OwlПрограммисту действительно не обязательно знать ассемблер, точно так же как шоферу не обязательно знать устройство автомобиля.
Покажи какой программист на C или Delphi и других компилируемых, работающий в конторе не знающий ассемблера.Чего-чего? Ты хочешь чтобы я нашел C/Delphi программистов которые получают за программирование деньги и при этом не знают ассемблера? Да запросто - любая современная софтверная контора.
Или ты это не это хотел сказать? А до тех пор пока ты будешь писать такие предложения людям придется думать за тебя.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2012, 03:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли программисту знать ассемблер?
    #37608577
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZyK_BotaN
Участник
White OwlSeegileпропущено...

Покажи какой программист на C или Delphi и других компилируемых, работающий в конторе не знающий ассемблера.Чего-чего? Ты хочешь чтобы я нашел C/Delphi программистов которые получают за программирование деньги и при этом не знают ассемблера? Да запросто - любая современная софтверная контора.
Или ты это не это хотел сказать? А до тех пор пока ты будешь писать такие предложения людям придется думать за тебя.

да. сейчас мало кто знает, или хотя-бы знаком с асмом.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2012, 03:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли программисту знать ассемблер?
    #37608581
Фотография AndreTM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AndreTM
Участник
Вот я даже когда на Форте писАл - и то асм проца мне понадобился только для "картинок", ибо шитый код не успевал (на 580-м) разворачиваться...
А вы тут за Си (вы бы еще VBA вспомнили...)

White Owl прав - каждый из нас находится в своей плоскости, а обсуждаем мы только пересечения.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2012, 03:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли программисту знать ассемблер?
    #37608582
Фотография AndreTM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AndreTM
Участник
* Неправильно выразился - какой асм проца? (могут неправильно понять и закидать) - понадобился набор команд конкретного прцессора. Впрочем, для меня конкретныйй асм (не масм и т.п.) всегда "в уме" привязян к архитектуре...
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2012, 03:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли программисту знать ассемблер?
    #37608583
xxx86
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
xxx86
Гость
Асм идеально подходит для программистам написания вирусов и троянов. Компактные получаются. Луче распострняются по сети и на флопи особенно много места не занимают.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2012, 03:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли программисту знать ассемблер?
    #37608585
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZyK_BotaN
Участник
AndreTM* Неправильно выразился - какой асм проца? (могут неправильно понять и закидать) - понадобился набор команд конкретного прцессора. Впрочем, для меня конкретныйй асм (не масм и т.п.) всегда "в уме" привязян к архитектуре...

во. то что со мной и случилась. имел ввиду набор команд, а говорил - асм. )))
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2012, 03:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли программисту знать ассемблер?
    #37608586
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZyK_BotaN
Участник
xxx86Асм идеально подходит для программистам написания вирусов и троянов. Компактные получаются. Луче распострняются по сети и на флопи особенно много места не занимают.

о боже.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2012, 03:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли программисту знать ассемблер?
    #37608593
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Edd.Dragon
Участник
White OwlПрограммисту действительно не обязательно знать ассемблер, точно так же как шоферу не обязательно знать устройство автомобиля. Но "не обязательно" не означает "не нужно", и уж тем более оно не означает "вредно".
Я б не путал знание асма со знанием устройства. Устройство знать надо. Но программировать при этом на асме можно и не уметь, это не мешает понимать, что такое машинный код и как он выполняется.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2012, 04:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли программисту знать ассемблер?
    #37608594
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Edd.Dragon
Участник
xxx86Асм идеально подходит для программистам написания вирусов и троянов. Компактные получаются. Луче распострняются по сети и на флопи особенно много места не занимают.
О! Человек, знающий флопи! Привет от группы "25+"!

P.S.: Вымерли флопи. И война кончилась. Если что.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2012, 04:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли программисту знать ассемблер?
    #37608595
Seegile
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Seegile
Участник
Edd.DragonЯ б не путал знание асма со знанием устройства. Устройство знать надо. Но программировать при этом на асме можно и не уметь, это не мешает понимать, что такое машинный код и как он выполняется.

Ага. Delphi написан на Delphi, а C*... написан на C*...
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2012, 04:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли программисту знать ассемблер?
    #37608598
Фотография AndreTM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AndreTM
Участник
Edd.DragonУстройство знать надо. Но программировать при этом на асме можно и не уметь...+1
О чем и я говорил. Асм (как язык) нам был не нужен - мы на 8-разрадных процах могли писАть прямо в кодах (как в анекдоте про загрузчик), либо можно было (до того, как защищенный режим убил это) воткнуть код проца прямо в блок.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2012, 05:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли программисту знать ассемблер?
    #37608610
x1ca4064
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
x1ca4064
Участник
SeegileДолжен ли программист пишущий программы знать ассемблер или не обязательно
?

Список можно расширить:

1. Должен ли программист знать английский?
2. Должен ли программист знать, что такое машина Тьюринга?
3. Должен ли программист знать, что такое свертка и FFT?
4. Должен ли программист знать закон Ома?
5. Должен ли программист знать, что Земля вращается вокруг Солнца?
6. Должен ли программист знать, из каких атомов состоит вода?
7. ....

Ответ - нет, не должен. Но потом его будет терзать вопрос: А можно ли быть программистом после 35?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2012, 06:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Нужно ли программисту знать ассемблер?
    #37608611
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Edd.Dragon
Участник
Вот он грааль то программисткий! Asm&Water!
*побежал подучивать как в асме величают новшества из последних наборов SSE*
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2012, 06:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 147, страница 2 из 6
  2  все
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Нужно ли программисту знать ассемблер?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=16&msg=37608550&tid=1342512]:
 0ms
get settings:
 6ms
get forum list:
 16ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 191ms
get topic data:
 8ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 60ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 204ms
total:  494ms
созд. / загр.: 494ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]