powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
8 сообщений из 133, страница 6 из 6
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
    #37164483
Vowk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zkutchVowk,
ассоциативность интереснейшее свойство, но так как я не чувствую глубину вопроса, то сперва попробую очень простой ответ...

Ну я вот что имею в виду. Коммутативность достаточно примитивное свойство, если его изобразить при помощи декартова произведения - это всего лишь симметрия графика относительно диагонали (одного взгляда достаточно на "таблицу умножения", чтобы сказать имеет место коммутативность или нет). А вот как проверить ассоциативность в группе, имея перед собой "таблицу умножения" и не имея никаких дополнительных сведений о группе. Кроме тупого полного перебора по 3-м операндам других способов я не вижу.
Вопрос можно поставить еще и так: существует ли способы проверки ассоциативности кроме полного перебора результатов операции (ab)c и a(bc)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
    #37164602
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mriadusНу смысл-то в чём её? Что она отражала? Зачем было искать эти пределы? Можно много каких прикольных пределов напридумывать и найти числа. А смысл природный какой-то есть, который можно представить?
Ну ты блин даёшь! Без числа е математикам жить было бы херово так-же как и в С++ без #define. Число e плотно связано с диффернцированием поиском логарифмов по кустарным основаниям. Если-бы его не было математикам-бы пришлось называть его "предел-функции-которая-равна-единица-плюс.....и.д".

Усёк?

Надеюсь про число Пи ты не будешь спрашивать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
    #37164605
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerСмотря как считать эффективность. Подход "Стрелы" импонирует не столько даже троичностью, сколько работой с отрицательными числами. Да, конечно, "в ту же память" в принципе влезает больше, но это бессмысленное сравнение, поскольку "уровень сигнала" - величина виртуальная, не имеющая... конструкционного элемента, что ли.
Обычно сама природа определяет способы хранения и передачи информации. Молекула ДНК может хранить элементы в системе счисления по основанию 4 (аденин, цитозин и т.д. четыре штуки). При передаче данных по медным проводам без модуляции может быть использован код ЧПИ(МЧПИ) - по сути троичный код, но передающий логически двоичную информацию. При записи на магнитную ленту/диск можно использовать разные полярности и разные поляризации сигнала. Главное чтоб носитель "выдержал" и полезное действие было максимальным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
    #37166625
AlexCzech
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VowkzkutchVowk,
ассоциативность интереснейшее свойство, но так как я не чувствую глубину вопроса, то сперва попробую очень простой ответ...

Ну я вот что имею в виду. Коммутативность достаточно примитивное свойство, если его изобразить при помощи декартова произведения - это всего лишь симметрия графика относительно диагонали (одного взгляда достаточно на "таблицу умножения", чтобы сказать имеет место коммутативность или нет). А вот как проверить ассоциативность в группе, имея перед собой "таблицу умножения" и не имея никаких дополнительных сведений о группе. Кроме тупого полного перебора по 3-м операндам других способов я не вижу.
Вопрос можно поставить еще и так: существует ли способы проверки ассоциативности кроме полного перебора результатов операции (ab)c и a(bc)?

"Симметрия графика относительно диагонали" алгоритмически является "тупым перебором".
...
Рейтинг: 0 / 0
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
    #37172526
zkutch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
VowkzkutchVowk,
ассоциативность интереснейшее свойство, но так как я не чувствую глубину вопроса, то сперва попробую очень простой ответ...

Ну я вот что имею в виду. Коммутативность достаточно примитивное свойство, если его изобразить при помощи декартова произведения - это всего лишь симметрия графика относительно диагонали (одного взгляда достаточно на "таблицу умножения", чтобы сказать имеет место коммутативность или нет). А вот как проверить ассоциативность в группе, имея перед собой "таблицу умножения" и не имея никаких дополнительных сведений о группе. Кроме тупого полного перебора по 3-м операндам других способов я не вижу.
Вопрос можно поставить еще и так: существует ли способы проверки ассоциативности кроме полного перебора результатов операции (ab)c и a(bc)?


не думал, что эта бесседа продолжится и не заглядывал. А тут такой прекраснейший вопрос.

Теперь смотрите - определение ассоциативности, разумеется, как раз и состоит из условия на все возможные тройки из данного множества (кстати называется оно обычно групоид, мультипликативное множество, магма). Существует теорема утверждающая, что все возможные условия ассоциативности - это все возможные равенства среди конкретных троек - взаимно независимы. Но, несмотря на это сократить полный перебор вполне возможно. Есть, например, такой тест Лайта (Light test), он и в вики есть. Суть в том, что некоторые элементы представляют собой произведения других и для них условие ассоциативности выполнится если оно выполняется для составляющих элементов сомножителей. Точные формулировки, как и книги с страницами, могу привести желающим, хотя читать их нужна квалификация, не обычная для данного форума.

вопросы про суть главные в математике, главные в интуиции - давайте дальше ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
    #37172527
Vowk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexCzech"Симметрия графика относительно диагонали" алгоритмически является "тупым перебором".
Так то оно да не так. На одной только алгоримической реализации свет клином не сошелся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
    #37215270
Фотография nexoma
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
комплексные числа - представление координат точки в двумерной системе, соответственно можно пользоваться и большей размерностью.
дифференцирование - упрощение ситуации, убирание размерности-координаты для рассмотрения ситуации с ограничением по одной из размерностей. например цепочка: график прохождения точек пути - график изменения скорости - график изменения ускорения.
интегрирование - обратный процесс - добавление размерности. например, из окружности получение закрашенного круга, затем - сферы, затем полной сферы (по плотности, по заряду, по магнитным полям и прочим), двигающейся во времени или даже двум временам заполненной сферы и тд.

таким образом мы полностью получаемся "образом и подобием" чего-то совсем-совсем многомерного :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
    #37215278
Фотография mriadus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бли-ин, чуваки, спасибо что топик не забываете. Я зайду сюда слегка позже, понять-то хочется.
...
Рейтинг: 0 / 0
8 сообщений из 133, страница 6 из 6
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Объясните на пальцах пожалуйста комплексные числа.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]