|
|
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Edd.DragonrstudioОтсюда и вывод - если девайс не дает существенных профитов ( например как RS, на котором можно будет кодить в десять раз короче и понятней программы ) А я все думаю, ну когда же rstudio выкатит на арену свою мегаидею и противопоставит ее зубрам мировой индустрии? Когда ты уже смиришься с тем, что RS - это твой эксперимент, на котором ты опыт качаешь. Но продуктом уровня жалкого Дельфи или c# он никогда не будет. Более того, ультракороткие языки по-определению не могут пойти дальше забавы на основном (не узкопрофильном) рынке ПО. Ты все пропустил. У него уже есть и продукт, и сайт. И тысячи пользователей прокачивают количество закачек Продуктов (правда пока это в основном роботы яндекса и гугла и бездельники с ПТ, но это не важно). Нет, серьезно. Сходи на его сайт. Там даже форум есть (или был). Доставляет нипадецки. Я даже удивляюсь, откуда у него столько энергии. Может там и фирма целая? Ну представь, сидят себе выпускники какого-нибудь Ивано-Франковского техникума программирования. И в перерывах между сажанием и копанием картошки (есть то что-то надо) - кропают Нетленку. Картина просто завораживает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 20:35 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про паскальДля того чтобы писать библиотеку на одном языке, а продавать ее - с реализацией на всех возможных языках. Потребовалось мне исправить баг или добавить фичу. Я поправил на обероне, "перекомпилировал" - и уменя есть новые версии библиотеки на всех поддерживаемых языках автоматом нагенерились. А без этого - мне нужно переписывать отдельно, на java дописал, на c# дописал, на PHP версии дописал, и так до беспонечности. Ты библиотеки с исходниками поставляешь. Ну ну. Нормальные коммерческие библиотеки, поставляются без исходников. В остальном, Грейкси ты также наивен как твой клон жопец на ПТ в святой вере в некий автопоиск ошибок в Сишном коде. Сейчас ты лупаешь наивно глазками и свято веришь что на обероне можно написать хрень которая одинаково хорошо сконвертится и на Шарп, и на ПХП и на Джаву, и на Джаву скрипт .... Ну Ну Про паскальПишу это пояснение я просто для эксперимента. Выяснить разжеванное на уровне для "тупых блондинок" моймешь ты или нет. Есть мнение - фиг, не поймешь. У тебя же голова "унитазами, фиатами с яйцами и певичками на вокзале с говокодом" забита. Ну, ты же про них говоришь, зачем-то, хочешь наверное обсудить тебе животрепещущее? Пиши пиши ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 20:38 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про паскальИ что, много накодили F#? Можно привести пример хоть одного приличного (и коммерчески успешного) тиражного продукта с реализацией на F#? Из массового - да вроде ничего и не накодили еще. И что-то я думаю, что массового и не накодят. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 20:40 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про ПаскальЭто даже закономерно. Сейчас путь Delphi - это кроссплатформа. У них есть все шансы освоить Mac OS X и Linux (через Qt, правда, в ближайшие пять-десять лет). Вот это будет интересно. Ниша там будет еще меньше, требования к специалистам - еще больше. И от того, что на рынке труда вместо 10 человек полных неадекватов в неделю будет 1 полный неадекват - мне от этого не будет ни холодно, ни жарко. Были бы задачи (к примеру - реализации кроссплатформенного... QIP, чисто для примера), а специлисты подтянутся (сами). Это да, направление верное, но ставка на Qt - очередная стратегическая ошибка. Опыт Kylix, похоже, ничему не научил. Непонятно, зачем нужна лишняя прослойка в виде плохоадаптируемой к OP GUI-библиотеки, которая всего лишь одна из... линуксового зоопарка. Ладно бы, взяли GTK с плоским API, если рисовать морды под линукс аж свербит. Тем более, что использование Линукса на десктопе находится в пределах статистической погрешности и никаких перспектив тут у него нет:) А вот VCL 2.0 как прозрачная обёртка над Win32/64 и Какао с Углеродом была бы крайне интересна. А под Линукс оставить только кросплатформенное создание программ без гуя - всё равно он там нафиг не нужен, см. выше. Разве что старый добрый Turbo Vision адаптировать под никсовые консоли - этого было бы вполне достаточно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 20:41 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rstudioТы библиотеки с исходниками поставляешь. Ну ну. Нормальные коммерческие библиотеки, поставляются без исходников. Пойди это расскажи ребятам в DevExpress, Infragistics и DevArt. А то вдруг они не знают, как НАДО? Остальной твой бред скипнут. Ты даже то, что и блондика поняла - и то не осилил. Замечательный ты человек. Но общаться с тобой - чот совсем уже не хочется. И так все, в общем-то, ясно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 20:44 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про ПаскальЯ даже удивляюсь, откуда у него столько энергии. Молодая энергия и тяга к экспериментам (исследовательской работе) - это всегда респект. Но, к сожалению, иногда не та идея становится навязчивой и энергию можно пустить в трубу, пропустив (не сгенерировав) действительно стоящие для стартапа идеи. А так, все мы такие (есть или были) в той или иной мере. Я лишь категорически не приемлю его оценку собственной деятельности. С таким успехом можно нечаянно утонуть в бесперспективной идее и растратить всю энергию впустую. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 20:45 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rstudioНормальные коммерческие библиотеки, поставляются без исходников. Бред с большой буквы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 20:46 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vitalekРазве что старый добрый Turbo Vision адаптировать под никсовые консоли - этого было бы вполне достаточно. Вы возможно будете удивлены ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 20:46 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про ПаскальrstudioТы библиотеки с исходниками поставляешь. Ну ну. Нормальные коммерческие библиотеки, поставляются без исходников. Пойди это расскажи ребятам в DevExpress, Infragistics и DevArt. А то вдруг они не знают, как НАДО? Остальной твой бред скипнут. Ты даже то, что и блондика поняла - и то не осилил. Замечательный ты человек. Но общаться с тобой - чот совсем уже не хочется. И так все, в общем-то, ясно. Так пацаны в и Инфражистик и Девэкспресс то действительно не знают как надо Оберон то там за кадром, они то не знают что щас Грейкси вьедет на белоИгм коне на Обероне и засыпит исходниками на всяки разные диалекты рынок Создатели РС, РС студии и Инфражистик плачут, плачут грейкси, горько плачут ... без конверторов ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 20:47 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vitalek, кроссплатформенность Qt не сводится к windows и linux ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 20:49 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vitalekПро ПаскальЭто даже закономерно. Сейчас путь Delphi - это кроссплатформа. У них есть все шансы освоить Mac OS X и Linux (через Qt, правда, в ближайшие пять-десять лет). Вот это будет интересно. Ниша там будет еще меньше, требования к специалистам - еще больше. И от того, что на рынке труда вместо 10 человек полных неадекватов в неделю будет 1 полный неадекват - мне от этого не будет ни холодно, ни жарко. Были бы задачи (к примеру - реализации кроссплатформенного... QIP, чисто для примера), а специлисты подтянутся (сами). Это да, направление верное, но ставка на Qt - очередная стратегическая ошибка. Опыт Kylix, похоже, ничему не научил. Не надо пороть чушь. Скомпилированное Kylix - до сих пор отлично работает на всех современнейших линуксах. Серьезно. Kylix не состоялся как коммерческий продукт - его продажи были мизерны. Потому и прикрыли (как просто убыточный финансово). vitalek Непонятно, зачем нужна лишняя прослойка в виде плохоадаптируемой к OP GUI-библиотеки, которая всего лишь одна из... линуксового зоопарка. Потому что нет других библиотек, которые так-же успешно порешали все мыслимые тараканы с интеграцией во все актуальные операционные системы. Ты серьезно думаешь, что работать на уровне Win32, Cocoa, GTK+, при чем одновременно, реализуя TWinControl - это посильная им задача? Фиг. Проще взять готовое. vitalekЛадно бы, взяли GTK с плоским API, если рисовать морды под линукс аж свербит. Тем более, что использование Линукса на десктопе находится в пределах статистической погрешности и никаких перспектив тут у него нет:) Чорт! А ребята, которые наклепали Android - этого и не знают! Срочно надо им об этом сказать! vitalekА вот VCL 2.0 как прозрачная обёртка над Win32/64 и Какао с Углеродом была бы крайне интересна. Carbon давно официально подох. А осилить самостоятельно Cocoa они не смогут. vitalekА под Линукс оставить только кросплатформенное создание программ без гуя - всё равно он там нафиг не нужен, см. выше. Это все есть и так - см. Kylix, CrossKylix, FreePascal vitalekРазве что старый добрый Turbo Vision адаптировать под никсовые консоли - этого было бы вполне достаточно. Это все сделано во FreePascal. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 20:51 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я уже сижу и предвкушаю, сидит Грейкси, кодит на Обероне. Накодил Вин интерфейс, на первом плане могучая кнопка, сконвертировать ! И ... о чудо, на тебе вебинтерфейс на ПХП, на тебе Вин версию на Жава и Шарп, на тебе веб толстый клиент на Жава Скрипт... толпы беснуются, Грейкси сегодня наш герой с мегаконвертором библиотек ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 20:51 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
eBlondink0vitalekРазве что старый добрый Turbo Vision адаптировать под никсовые консоли - этого было бы вполне достаточно. Вы возможно будете удивлены ... С чего это я буду удивлён? Я с фрипаскалем довольно плотно работаю, но речь у нас идёт о Delphi, не так ли? К тому же Фри Вижн - это бэкпорт оригинальной разработки Борланда и имеет большие проблемы с нелатинскими кодировками, юникод ребята не осилили. Да и исходники там грязноваты - надо причёсывать до вменяемого состояния. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 20:52 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vitalekА вот VCL 2.0 как прозрачная обёртка над Win32/64 и Какао с Углеродом была бы крайне интересна.+1 Если бы ещё прикрутить нормальный GC, сделать необязательной секцию "interface" и позволить объявлять переменные в коде (а не только в секции var), то глядишь - и стало бы похоже на современный инструмент. ЗЫ Кстати, есть такой RealBasic - он, кажется, всем этим обладает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 20:52 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про Паскаль 2vitalekА вот VCL 2.0 как прозрачная обёртка над Win32/64 и Какао с Углеродом была бы крайне интересна.+1 Если бы ещё прикрутить нормальный GC, сделать необязательной секцию "interface" и позволить объявлять переменные в коде (а не только в секции var), то глядишь - и стало бы похоже на современный инструмент Это все есть уже. Называется Delphi Prism. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 20:55 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про Паскаль 2+1 Если бы ещё прикрутить нормальный GC, сделать необязательной секцию "interface" и позволить объявлять переменные в коде (а не только в секции var), то глядишь - и стало бы похоже на современный инструмент. Кстати, будет похоже на оберон :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 20:59 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про ПаскальПотому что нет других библиотек, которые так-же успешно порешали все мыслимые тараканы с интеграцией во все актуальные операционные системы. Ты серьезно думаешь, что работать на уровне Win32, Cocoa, GTK+, при чем одновременно, реализуя TWinControl - это посильная им задача? Фиг. Проще взять готовое. То есть, то, что оказалось посильно Nokia - больше непосильно никому на свете? :-) Нет ничего невозможного даже в работе напрямую с X - без GTK. Весь вопрос - в ресурсах и в "надо ли". Что об этом думает Embarcadero, мы не знаем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 21:02 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ладно Грейкси, нам тут пицу под Ивано Франковском привезли ) Ты это, продолжай ездить хорькам по ушкам, но сильно это, не перегинай. Я буду за тобой присматривать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 21:05 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про Паскаль 2Про ПаскальПотому что нет других библиотек, которые так-же успешно порешали все мыслимые тараканы с интеграцией во все актуальные операционные системы. Ты серьезно думаешь, что работать на уровне Win32, Cocoa, GTK+, при чем одновременно, реализуя TWinControl - это посильная им задача? Фиг. Проще взять готовое. То есть, то, что оказалось посильно Nokia - больше непосильно никому на свете? :-) Нет ничего невозможного даже в работе напрямую с X - без GTK. Весь вопрос - в ресурсах и в "надо ли". Что об этом думает Embarcadero, мы не знаем. Нокия просто купила этот проект. Изначально trolltech была убыточной компанией с венчурным капиталом. Т.е. какие-то доходы были, но они не покрывали даже операционных расходов, не говоря уже про возврат инвестиций. Аналогичная ситуация сохраняется и сейчас. Нокия просто зарабатывает себе "положительную карму" этим проектом, но доходности там и близко нет (откуда ее получать? Если продукт под LGPL?) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 21:06 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
eBlondink0Про Паскаль 2+1 Если бы ещё прикрутить нормальный GC, сделать необязательной секцию "interface" и позволить объявлять переменные в коде (а не только в секции var), то глядишь - и стало бы похоже на современный инструмент. Кстати, будет похоже на оберон :)Не удивительно - Оберон же есть "внук" Паскаля. (От секции var, насколько я помню, Вирт так и не отказался - трогательная забота о компиляторе за счёт программиста. Похоже, дядька настолько сильно упёртый, что с ним не особо дело хотят иметь: аспиранты защищаются, и уходят по-тихому.) Так Вы как насчёт тестовое приложение на Оберон написать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 21:08 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про ПаскальНокия просто зарабатывает себе "положительную карму" этим проектом, но доходности там и близко нет (откуда ее получать? Если продукт под LGPL?)Именно об этом и речь. Похоже, сейчас уже нельзя выжить, продавая только средства разработки ПО. Поэтому и не ясны планы и будущее Embarcadero. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 21:12 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про Паскаль 2Так Вы как насчёт тестовое приложение на Оберон написать? грех не попробовать ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 21:14 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про ПаскальПро Паскаль 2пропущено... +1 Если бы ещё прикрутить нормальный GC, сделать необязательной секцию "interface" и позволить объявлять переменные в коде (а не только в секции var), то глядишь - и стало бы похоже на современный инструмент Это все есть уже. Называется Delphi Prism.Что-то я про GC пропустил. Спасибо, надо посмотреть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 21:14 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про Паскаль 2Про ПаскальНокия просто зарабатывает себе "положительную карму" этим проектом, но доходности там и близко нет (откуда ее получать? Если продукт под LGPL?)Именно об этом и речь. Похоже, сейчас уже нельзя выжить, продавая только средства разработки ПО. У DevExpress, FastReport и DevArt это получается. И не только. Про Паскаль 2 Поэтому и не ясны планы и будущее Embarcadero. Embarcadero продает не только и не сколько Delphi. Сходи на сайт, да посмотри. Но то, что многие их ключевые продукты написаны на Delphi - это факт. Т.е. они как-бы защитили свои инвестиции. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 21:16 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про Паскаль1. vitalekЭто да, направление верное, но ставка на Qt - очередная стратегическая ошибка. Опыт Kylix, похоже, ничему не научил. Не надо пороть чушь. Скомпилированное Kylix - до сих пор отлично работает на всех современнейших линуксах. Серьезно. Kylix не состоялся как коммерческий продукт - его продажи были мизерны. Потому и прикрыли (как просто убыточный финансово). 2. vitalek Непонятно, зачем нужна лишняя прослойка в виде плохоадаптируемой к OP GUI-библиотеки, которая всего лишь одна из... линуксового зоопарка. Потому что нет других библиотек, которые так-же успешно порешали все мыслимые тараканы с интеграцией во все актуальные операционные системы. Ты серьезно думаешь, что работать на уровне Win32, Cocoa, GTK+, при чем одновременно, реализуя TWinControl - это посильная им задача? Фиг. Проще взять готовое. 3. vitalekЛадно бы, взяли GTK с плоским API, если рисовать морды под линукс аж свербит. Тем более, что использование Линукса на десктопе находится в пределах статистической погрешности и никаких перспектив тут у него нет:) Чорт! А ребята, которые наклепали Android - этого и не знают! Срочно надо им об этом сказать! 4. vitalekА вот VCL 2.0 как прозрачная обёртка над Win32/64 и Какао с Углеродом была бы крайне интересна. Carbon давно официально подох. А осилить самостоятельно Cocoa они не смогут. 5. vitalekА под Линукс оставить только кросплатформенное создание программ без гуя - всё равно он там нафиг не нужен, см. выше. Это все есть и так - см. Kylix, CrossKylix, FreePascal 6. vitalekРазве что старый добрый Turbo Vision адаптировать под никсовые консоли - этого было бы вполне достаточно. Это все сделано во FreePascal. 1. Спасибо, Капитан Очевидность. А мужики-то не знали:) Только эти отлично работающие программы обязательно тянут за собой адаптер в виде libborqt, исходники которой недоступны. То-то народ с патчами CLX в своё время медитировал. К слову, эти программы на основе Qt 2 в современных линуксах выглядят довольно своеобразно. 2. А всех актуальных в плане разработки GUI аж целых две, одна из которых занимает примерно 5% рынка + 14% рынка мобильных устройств. Хде там Линукс? 3. Ага, скажите. Ребята из Гугл используют ядро Линукса как запускалку для форка JAVA-машины. Причём тут Qt и прочее народное творчество? Лишь бы своё "особое мнение" поиметь? 4. С чего бы вдруг? Конечно, если разбазаривать силы на всякие третьи рельсы и дот неты, то ресурсов никогда не хватит. Фанаты Лазаруса, вон, пилят себе, а разрабы на зарплате не смогут? Ну-ну. Тогда вообще не стоило такие амбиции публично демонстрировать. 5. Разумеется, есть. Только сразу видно, что Ваш опыт работы с CrossKylix и FreePascal сугубо теоретический, ибо там столько несовместимостей по языку и библиотекам, что для работы в объёме большем, чем Hello World! пригоден разве что последний. И то, если на то пошло, имеет смысл сразу вести кроссплатформенную разработку в нём. Опять же при чём тут Delphi? 6. Ага, сразу видно теоретика по всем вопросам. О кривости поддержки нелатинских кодировок я уже писал выше. P.S. Грексхайд, я понимаю, главное - как можно интенсивнее сыпать терминами и пафосными фразами, но это может произвести впечатление разве что на студентов. Признайте честно: по вопросу кроссплатформенной разработки на Object Pascal Ваши познания сугубо теоретические:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 21:29 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=16&msg=36982194&tid=1343291]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
18ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
396ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
47ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 229ms |
| total: | 719ms |

| 0 / 0 |
