|
|
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ZyK_BotaNто, что Лисп никуда не денется, и его будут изучать. А делфи вполне может быть вытиснен из своей ниши. Вот про это поподробней можно - из какой ниши и кто его вытеснит? Из ниши Desktop Delphi будет вытеснен Lisp'ом или Qt или чем? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 17:25 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Edd.DragonНа gwbasic пишут коммерческие проекты? Нет. конечно пишут. мир компьютеров не оганичивается виндой/юниксом и интелом коре и5. в производстве есть масса 386-х процов и доса. и под которые таки надо задействовать рил-тайм. и часто используют этот древнющий гвбэйсик :) если он позволяет решить задачу с минимальными усилиями (а он позволяет) - то почему бы нет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 17:28 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про ПаскальОдин хрен толковых людей на рынке нет, а грамотного спеца нужно нанимать с прицелом контракта на лет 10-15, из которых 2-3 года все равно придется заново обучать всему (при том 90% этого обучения будет domain specific, т.е. не языкам, а тому, что уже нами наработано). При том даже не важно, что он выучил в ВУЗе, Delphi, Java, .NET или C++. Это все - лишь диалекты. А фирмы, которые ставят жестко требования "только .NET, ASP.NET три года" - это нищенские зарплаты, малоинтересные задачи и отсутствие каких-то перспектив. Просто тупой механический труд по переработке спецификаций в код. Хотя... кому что, как говорится. Чисто кодировщики тоже нужны. Кому-то... Вы не первый это говорите. И более того я(дитя недоумок) с вами согласен. Но от того доля делфи не перестала падать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 17:32 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ZyK_BotaNто, что Лисп никуда не денется, и его будут изучать. А делфи вполне может быть вытиснен из своей ниши. Может. Но пока это никто не сделал. Единственный приличный ход в этом направлении, это Qt (не библиотека, а среда). Но там все недоразвито, и тенденции к набору критической массы нет. Да и C++ слишком сложен сам по себе. Будущность Mono вызывает сильные сомнения (этот пациент откровенно живет на "капельнице" и искусственном дыхании). Java на десктопе не состоялся, а Microsoft на WinForms окончательно, похоже, забила болт. А вот так с, "нуля", создать подобный продукт - это сотни тысяч человеко-часов, сотни миллионов долларов. Кто их даст? ZyK_BotaNИ нет смысла изучат делфи, если не будишь на ней писать, для лиспа это не так, он важен для обучения. Мда. Посмеялся. Сейчас нам задвинут про важность обучения ФП и макропрограммированию исключительно на Scheme. Ну или про списки расскажут, да. Без лиспа - ну никак студенту не осилить грамоту и буквари. Ктоб спорил ;)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 17:33 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
eNoseEdd.DragonНа gwbasic пишут коммерческие проекты? Нет. конечно пишут. мир компьютеров не оганичивается виндой/юниксом и интелом коре и5. в производстве есть масса 386-х процов и доса. и под которые таки надо задействовать рил-тайм. и часто используют этот древнющий гвбэйсик :) если он позволяет решить задачу с минимальными усилиями (а он позволяет) - то почему бы нет? Как познавательно-то. gw-basic - это рилтайм (наверное от real mode x86?). Чуваки с QNX посрамленно ковыряют в носу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 17:34 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про Паскаль 2Вот про это поподробней можно - из какой ниши и кто его вытеснит? Из ниши Desktop Delphi будет вытеснен Lisp'ом или Qt или чем? При чем здесь Лисп? Что у делфи мало конкурентов на десктопе? а самое главное, ниша привлекательна, и с годами новые конкуренты появятся. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 17:35 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про ПаскальЭти дети просто страдают концепцией сотой обезьяны ... Хотя... кому что, как говорится. Чисто кодировщики тоже нужны. Кому-то... Ну да - с годами это понимание становится чем-то даже банальным: интерес, перспективы и всё прочее определяется не теми технологиями, которыми ты владеешь, а той командой, в которой ты работаешь и теми задачами, которые решаешь. Нашёл свою команду и прикладную область - всё в порядке. Нет - будешь метаться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 17:38 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про паскальeNoseпропущено... конечно пишут. мир компьютеров не оганичивается виндой/юниксом и интелом коре и5. в производстве есть масса 386-х процов и доса. и под которые таки надо задействовать рил-тайм. и часто используют этот древнющий гвбэйсик :) если он позволяет решить задачу с минимальными усилиями (а он позволяет) - то почему бы нет? Как познавательно-то. gw-basic - это рилтайм (наверное от real mode x86?). Чуваки с QNX посрамленно ковыряют в носу. ну несовсем, конечно. однако гвбэйсик работает в защищенном пежиме, есть куча готовых библиотек (для той же локалки)... удобно, в-общем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 17:41 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про Паскаль 2Вы выставили 5-6 требований, и говорите про какой-то контекст, который Вам хорошо известен, а мы можем о нём только гадать. Писатель? Напоминаю контекст - 9852364 Не обижайтесь. Про Паскаль 2Вы хотите кого-то убедить - кого и в чём - что Паскаль плохой, а Лисп хороший? Нет. Хотелось бы убедить - была бы агитация. А так - просто пример проблем проектирования и программирования (на дельфях). Не сомневаюсь, что большинству эти проблемы просто не понятны. Привычка-с. Про Паскаль 2Вам говорят, что права доступа не обязательно проверять на хост-языке, можно и в БД это сделать, или на сервере приложения Напоминаю - не 5-6, а всего 3. Пять - это было количество предположительных вариантов решения. :) Согласен - права доступа можно разрулить как угодно и где угодно :) Но права доступа - это лишь треть. Как насчет остальных двух третей ( 9852364 - требования 2 и 3)? Тоже на аппсервер и БД свалим? Можно не комментировать - Ваша позиция мне более чем понятна. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 17:41 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про паскальХотя молодежи, оно, конечно, виднее, что сейчас в мире серьезными дядями применяется и куда мы идем. Немерле, скала и ерланг, да да, наше все. Пишите пишите. Пишем: Facebook, LinkedIn, Twitter... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 17:42 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про паскальЧуваки с QNX посрамленно ковыряют в носу. чуваки с куникса пусть сначала свой глюкавый фотон перепишут :) а то зависание всего куникса - это как бы далеко от рилтайма. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 17:43 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
грекс, кстати почему ты куникс вспомнил, а не линкс? ведь тот более рилтаймовый :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 17:44 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ZyK_BotaNВы не первый это говорите. И более того я(дитя недоумок) с вами согласен. Но от того доля делфи не перестала падать. И? Мне глубоко на это плевать, если честно. Что что-то там падает. Это даже закономерно. Сейчас путь Delphi - это кроссплатформа. У них есть все шансы освоить Mac OS X и Linux (через Qt, правда, в ближайшие пять-десять лет). Вот это будет интересно. Ниша там будет еще меньше, требования к специалистам - еще больше. И от того, что на рынке труда вместо 10 человек полных неадекватов в неделю будет 1 полный неадекват - мне от этого не будет ни холодно, ни жарко. Были бы задачи (к примеру - реализации кроссплатформенного... QIP, чисто для примера), а специлисты подтянутся (сами). Вот честно. Ничего плохого в том, что число вакансий на Delphi сокращается. Просто низкопробные фирмы-однодневки с единичными проектами режут себе затраты (ну и работодатель в РФ, Украине и вообще СНГ начинает понимать, что наколенные самописки - это не панацея, и есть смысл просто покупать серьезный софт). Но это тенденция совсем иного направления, вот честно. И в той нише (низкопробные самописки) развиваться Delphi некуда и незачем (в отличии от кроссплатформы и продуктов для массового тиража). Но если ты низкопробный кодер единичных заказных проектов (или понимаешь, что ничего тебе больше не светит) - то да, тебе нужно НЕМЕДЛЕННО начинать изучать .NET и Java (кстати, желательно оба направления). Можно и PHP туда-же. Или 1С. Иначе можно остаться без средств на пропитание, это факт. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 17:45 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ZyK_BotaNможем. это же делфи. Можно примерчик? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 17:46 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
eNoseгрекс, кстати почему ты куникс вспомнил, а не линкс? ведь тот более рилтаймовый :) Потому что а) детям так википедить проще (а вообще RT OS - полно) б) я рилтаймом не занимаюсь, что там последний мейнстрим не знаю. в) рилтаймовые задачи в производстве делают на спец контроллерах, насколько я знаю (насколько я видел). Но про gw-basic ты все равно отжог зачотно, да. Он же интерпретатор, какой там рилтайм? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 17:49 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ZyK_BotaNПро Паскаль 2Вот про это поподробней можно - из какой ниши и кто его вытеснит? Из ниши Desktop Delphi будет вытеснен Lisp'ом или Qt или чем? При чем здесь Лисп? Что у делфи мало конкурентов на десктопе? а самое главное, ниша привлекательна, и с годами новые конкуренты появятся. Лисп именно ни при чём - это риторический вопрос был, про Qt уже выше написали. Ну так, кто это будет? Где эти конкуренты? Последние 4 года я пишу на Delphi (хотя никогда не думал, что придётся к нему вернуться), ищу достойную замену - и таки не видно её. Разве что Microsoft со своим WPF пытается выступить. Посмотрим. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 17:49 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
eBlondink0Про паскальХотя молодежи, оно, конечно, виднее, что сейчас в мире серьезными дядями применяется и куда мы идем. Немерле, скала и ерланг, да да, наше все. Пишите пишите. Пишем: Facebook, LinkedIn, Twitter... Зеваяя... Ну поди туда устройся, а мы на тебя посмотрим. Или вон плагинов к фейсбуку попиши, может кто у тебя их и купит. А можешь свой твитбук написать. Почему нет? Вообще мы подобную истерию наблюдали в момент появления ebay. Тысячи дурачков тоже начали свои ebay делать, луркай "бум доткомов". Сейчас это, правда, называется "стартапы, менторы и спонсоры", но суть одна и та-же - из 100 стартапов (и примерно 100000 идей) получается лишь один годный (который приносит прибыль). И? Тебе сильно хочется работать в отрасли, в которой шанс на успех - 1%? А еще раньше нам впаривали про крутизну решений на FoxPro и Visual Basic. И COM, COM+ Вон старые журналы открой, да почитай, какие страсти мордасти на тему VBX cs OCX были. И? Поди сейчас найди работу с "эксперт по ActiveX". Короче, дети. Повзрослеете, может быть и поймете, что принцип "создавать работу - намного интереснее, чем ее искать" - он истинен, но увы, у вас так и не появится шанса его реализовать (чисто из соображений вашего образа мышления, социального статуса - семья, дети, и еще многих вещей). Потому персектива "дешевый массовый кодер на Java или C#" - с этим нужно или смириться, или начинать читать умные книги (которые просто так в вашем кругу не доступны, кстати, тот-же rework, и тот - студенты не покупают, а если и покупают, то ничего в нем не понимают, проверено). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 18:00 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про ПаскальНо про gw-basic ты все равно отжог зачотно, да. Он же интерпретатор, какой там рилтайм? ну эт я от пива. перепутал с рилмоуд. рилтайм - настолько расплывчатое понятие, что пляшут от задачи, смотря конкретику по тестам разных систем. собственно, интерпретатор тоже может быть рилтаймом, если ответит за гарантированное время. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 18:01 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про Паскаль 2Последние 4 года я пишу на Delphi (хотя никогда не думал, что придётся к нему вернуться), ищу достойную замену - и таки не видно её. Разве что Microsoft со своим WPF пытается выступить. Посмотрим. На остаточном принципе. Для их основного бизнеса (Windows + Office, который делает им 80% прибыли) .NET и WPF асболютно не нужны. Silverlight - и тот не жилец, на нем никто ничего не пишет. Есть четкое мнение, что WPF спишут просто за ненадобностью. То, что его прикрутили в Visual Studio - это просто жест отчаяния какой-то. Скорее всего сделали за тем, чтоб проект окончательно не закрыли (т.е. чтоб хоть где-то применялся). Ставить на WPF - это так-же глупо, как и ставить на ActiveX. Конъюнктура, проходящее, не более того. И не кроссплатформенно (см. на iOS и Android, к примеру iPad, Samsung Galaxy - там движняк весь сейчас). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 18:06 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
eNoseПро ПаскальНо про gw-basic ты все равно отжог зачотно, да. Он же интерпретатор, какой там рилтайм? ну эт я от пива. перепутал с рилмоуд. рилтайм - настолько расплывчатое понятие, что пляшут от задачи, смотря конкретику по тестам разных систем. собственно, интерпретатор тоже может быть рилтаймом, если ответит за гарантированное время. Ты наверное про такую чудную штуку, как прерывания в MS-DOS (немаскируемые в т.ч.) совсем забыл? А TSR? Гарантированное время? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 18:12 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про паскальКороче, дети. Повзрослеете, может быть и поймете, что принцип "создавать работу - намного интереснее, чем ее искать" - он истинен, но увы, у вас так и не появитсяИнтересно. Что, стало выгодно создавать работу с прицелом на Дельфи или с командой на Дельфи? ЗЫ. рилтайм - гарантированное время. С интепретаторами и байт-машинами там только некоторая проблема реализации сборки мусора. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 18:12 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SiemarglИнтересно. Что, стало выгодно создавать работу с прицелом на Дельфи или с командой на Дельфи? От задач зависит. А рецепт прост - напиши что-то, хоть кому-то полезное и нужное, у тебя это купят. Вот возьми PL/SQL Developer. Пишут его три человека. Лицензия стоит $190. Где-то писали, что за 10 лет они продали примерно 300 тыс. копий. Примерно 57 миллионов. 5.7 миллионов в год. Это много или мало для европейской страны и фирмы в шесть-семь человек? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 18:18 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про ПаскальeNoseпропущено... ну эт я от пива. перепутал с рилмоуд. рилтайм - настолько расплывчатое понятие, что пляшут от задачи, смотря конкретику по тестам разных систем. собственно, интерпретатор тоже может быть рилтаймом, если ответит за гарантированное время. Ты наверное про такую чудную штуку, как прерывания в MS-DOS (немаскируемые в т.ч.) совсем забыл? А TSR? Гарантированное время? да брось ты. в однозадачных специализированных системах, где есть возможность контролировать практически всё, такими мелочами не запугаешь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 18:19 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
eBlondink0Можно не комментировать - Ваша позиция мне более чем понятна. Отчего ж не прокомментировать. Все проблемы, которые Вы тут приводили в качестве примеров, мне близки и понятны, ибо пишу я десктопные приложения для работы с БД. И курсорчики там меняю, и права доступа отслеживаю. Так вот - это всё проблемы третьестепенной важности. Будет у Вас в руках инструмент, который решит их "в одну строчку" - тут же появятся другие подобные проблемы, которые будут казаться самыми важными. Это всё уже не раз проходили. Гораздо важнее при разработке ПО - это правильная постановка, хорошая архитектура, выбор подходящих инструментов, дисциплина разработки и т.д. и т.п. о чём уже тысячу раз написано. Что же касается Delphi, то она живёт в своей нише (десктопные приложения) ровно потому, что адекватной замены нет. Уж трижды "хоронили", а всё никак. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 18:22 |
|
||
|
Почему Delphi?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
eNoseда брось ты. в однозадачных специализированных системах, где есть возможность контролировать практически всё, такими мелочами не запугаешь. В общем так. Давай сойдемся на среднем. Если безумный 45-летний идиот на полуразвалившемся заводе не умеет делать решения на amtel контроллерах, а все что умеет - это спаять "контроллер" через LPT (a-la Covox ), то да, gw-basic - самое там оно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2010, 18:22 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=16&msg=36981915&tid=1343291]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
16ms |
get topic data: |
5ms |
get forum data: |
1ms |
get page messages: |
53ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 227ms |
| total: | 325ms |

| 0 / 0 |
