|
|
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
eNoseхех, закрыть-то забыл :) ну что ж, благодарю за понимание :) раз написано "закрыто", значит закрыто. ОТКРЫТО! )))))))))))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2010, 08:32 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Прочувствовали Код: plaintext 1. 2. 3. 4. Давай, забацай такое-же на явке или сишарпе. Сможешь? Это не одна строка.. если так подходить, то приведенный выше пример можно переписать так: Код: plaintext 1. Потому и говориться, что учиться программировать надо на практических примерах, но не кидаться сразу в среды с высоким уровнем абстракции. Вместе с водой можно и ребенка вылить. Сегодня и так, мышеводов более чем хватает... Да и невозможно изучить структуры данных и алгоритмы в гламурных средах - там это уже в той или иной форме сделано кем-то и скрыто глубоко. И барсик потому тут не катит - чистый не позволит и четверти изучить в силу скудности своей, а визуальный просто это не разрешит в силу опять же языковых ограничений. Остальное - дело момента. Если под WEB - одно, если вообще - другое. :) Кстати, если чел хорошо изучит Java и будет способным.. То работа ему обеспечена, а вакансий на сей счет несколько больше чем для "сяшных" или иных "чистых" разработчиков - да и денег будут платить больше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2010, 10:05 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tchingiz, А может закроем его для rstudio? Толку от него - один пост, а флуда уже 15 страниц. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2010, 10:19 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
После поста перечитал форум.. Как всегда - забыли с чего начали :)) Прихватили всё.. примерялись пиписками.. Но, в общем то никто не стал возражать что Pascal & С/С++ - это начало.. И никто не станет возражать, что сегодня большая часть АСУ всё таки пишется на Object Pascal (Delphi), да и софта "общего пользования" довольно много (понятно что ни каждый определит сразу в чем сделан например его любимый архиватор или "дефрагментатор" или .. Но по некоторым вещам опытный глаз сможет заметить след той или иной ИСР)... Так что, чисто с практической части - Pascal имеет актуальность ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2010, 10:22 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
stells2Кстати, если чел хорошо изучит Java и будет способным.. То работа ему обеспечена, а вакансий на сей счет несколько больше чем для "сяшных" или иных "чистых" разработчиков - да и денег будут платить больше. http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=756886]Программист C /SQL/SPARQL (Новосибирск, от $4000 ), разработка OpenLink Virtuoso RDBMS http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=759428]Программист JAVA /SQL/SPARQL (Новосибирск, от $3000 ), приложения на базе OpenLink Virtuoso Надо, конечно, отметить, что на фоне разницы в квалификации программистов как собственно программистов, и соответствующей разницы в их зарплатах, влияние конкретного языка на зарплату выглядит слабым шумом. То есть если цель --- не подддеть спорщика, а показать реальную причину, то более правильным выделением будет Программист C/SQL/SPARQL (Новосибирск, от $4000 ), разработка OpenLink Virtuoso RDBMS Программист JAVA/SQL/SPARQL (Новосибирск, от $3000 ), приложения на базе OpenLink Virtuoso ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2010, 10:24 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
stells2понятно что ни каждый определит сразу в чем сделан например его любимый архиватор или "дефрагментатор" или .. Но по некоторым вещам опытный глаз сможет заметить след той или иной ИСР)...Согласен. правильный четкий "след"org.apache.jasper.JasperException: javax.servlet.ServletException: javax.servlet.jsp.JspException: Problem accessing the absolute URL xxx ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2010, 10:37 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iv_an_ruТо есть если цель --- не подддеть спорщика и в мыслях не было такого. iv_an_ruна фоне разницы в квалификации программистов как собственно программистов, и соответствующей разницы в их зарплатах, влияние конкретного языка на зарплату выглядит слабым шумом Согласен, если брать квалификацию уровня "профи" - всё зависит от фирмы, проекта и т.д. И не в последнюю очередь - "узкость" вакансии. В массовом прикладном слое, сегодня вообще WEB технологии лидируют по предложениям, а программисты на Java (видать их, вменяемых, меньше) на этом фоне оплачиваются выше. iv_an_ru Программист C/SQL/SPARQL (Новосибирск, от $4000 ), разработка OpenLink Virtuoso RDBMS Программист JAVA/SQL/SPARQL (Новосибирск, от $3000 ), приложения на базе OpenLink Virtuoso Вполне согласен - но, может это частный случай? Не думаю, что в Новосибирске з/п в 90 -120 тыс. является нормой в ИТ.. Я сужу по рассылке вакансий что мне постоянно приходит, и, что бы не лукавить, деньги платят в МСК..в остальных регионах (включая и Питер) как то не очень а часто и вообще - копейки (для всех) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2010, 10:40 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iv_an_ru, iv_an_ru На неполный выходной день, без испытательного срока, в Новосибирске, требуются дегустаторы пива и сухариков, оплата сдельная (вскладчину). Особое требование --- интерес к технологиям Semantic Web. ыы, на это собеседование я бы сходил =) если бы был в Новосибе =( давно есть желание поковырять AllegroCache, но всё руки не доходят =/ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2010, 13:38 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
stells2И никто не станет возражать, что сегодня большая часть АСУ всё таки пишется на Object Pascal (Delphi) Я не в курсе этой статистики. По своей наивности считал что промышленные задачи подобного рода удобнее писать на С/C++/assembler, ведь семейство С портировано на любые железки, начиная от мобил и заканчивая серверным железом. Или у вас другие сведения? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2010, 14:31 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonstells2И никто не станет возражать, что сегодня большая часть АСУ всё таки пишется на Object Pascal (Delphi) Я не в курсе этой статистики. По своей наивности считал что промышленные задачи подобного рода удобнее писать на С/C++/assembler, ведь семейство С портировано на любые железки, начиная от мобил и заканчивая серверным железом. Или у вас другие сведения? имхо stells2 имел ввиду морду для юзверей. понятное дело что железозависимые драйвера и прочие пишутся на сях, асме. что-то пишется на языке (языках) субд, что-то на жабе. ведь АСУ - это комплекс. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2010, 15:09 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonstells2И никто не станет возражать, что сегодня большая часть АСУ всё таки пишется на Object Pascal (Delphi) Я не в курсе этой статистики. По своей наивности считал что промышленные задачи подобного рода удобнее писать на С/C++/assembler, ведь семейство С портировано на любые железки, начиная от мобил и заканчивая серверным железом. Или у вас другие сведения? Есть свединия, что под АСУ в 99% случаев подразумевается АСУП (по буржуйски MIS - Management information system, в новомодном это CRM, ERP и т.д.) это несколько иное, чем АСУТП (по буржуйски ICS - Industrial control systems) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2010, 20:11 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СелюванинЕсть свединия, что под АСУ в 99% случаев подразумевается АСУП, это несколько иное, чем АСУТПЦифра аж в "99%" не вызывает доверия. Важнее то, что в АСУ ТП к железу сильно привязан только мелкий софт "по месту" и устройства сети, а дальше стоят обычные компы, на которых можно писать "высоким штилем", и основной объём часто написан вообще на интерпретируемых языках. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2010, 21:11 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iv_an_ruСелюванинЕсть свединия, что под АСУ в 99% случаев подразумевается АСУП, это несколько иное, чем АСУТПЦифра аж в "99%" не вызывает доверия. Ок, пусть будет 100%, не возражаю. iv_an_ru Важнее то, что в АСУ ТП к железу сильно привязан только мелкий софт "по месту" и устройства сети, а дальше стоят обычные компы, на которых можно писать "высоким штилем", и основной объём часто написан вообще на интерпретируемых языках. Сама управляющая логика пишется на ассемблерах, на C, или вообще на релейных схемах (аццкая штука). Кстати, немалую долю в промышленных контроллерах занимают и модулаподобные языки та-же Ada или ST. А вот интерфейсы (рисовалки диаграмм, графиков) их можно писать вообще на чем угодно, и их и пишут - даже на VB6, Java и той-же Delphi. Писать же их (морды, UI) на C/C++ - дорого, хлопотно, и надежность хромает по известным причинам. Про скрипты (интерпретируемые) - вообще ничего не видел. Питон, что-ле? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2010, 21:46 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СелюванинПро скрипты (интерпретируемые) - вообще ничего не видел. Питон, что-ле? говорят, некоторый софт для телескопов раньше писали на Tcl/Tk ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2010, 23:33 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
k0rvinговорят, Говорят, в Китае - кур доят! k0rvinнекоторый софт для телескопов раньше писали на Tcl/Tk Что знали, на том и писали. Продукт штучный, часто автор и пользователь - одно лицо. В мире вообще есть феномен кодирующего пользователя. И это нормально. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2010, 23:47 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm_some_ http://www.uni-vologda.ac.ru/oberon/infoart/proj0.htm Здесь обратить внимание на раздел "Заключение" (Почему порочно «наивное» программирование с пошаговым отладчиком) ВиртНет другого, более сильного стимула для аккуратного программирования, чем отсутствие отладчика. + много+1 Отладчик показывает результат при крайне ограниченом множестве начальных данных (то есть тех, которые догадался задать программер). Для 100% отладки необходимо бесконечное множество начальньх данных :) У меня свежий пример: "работающая" процедура (sql), при тесте сама по себе прошла тест, в главной программе- тоже прошла (пробовал другой человек). И вдруг- оказалось, что она работает правильно только при задании целых чисел. Где-то одна из переменных, передающих результат, была integer, а передавать надо было numeric(15,2). Все компилируется, и при целых числах все получается :) При дробньх - нет. При первых тестах, чтобы бьстрее, задавали целые числа. Слава богу, быстро нашли при реальном тестировании. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2010, 01:57 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iv_an_ru Как показывает опыт одного кодера-коекакера, просиживавшего штаны во флотском КБ "с бронью" в ожидании 28 лет, когда коекакера сажают в подлодку и "радуют", что поход будет продолжаться до тех пор, пока "его" модуль БИУС не пройдёт испытания --- количество багов в коде начинает стремительно сокращаться. Юнош за примерно три месяца доделал всё, что просачковал и прохалтурил за последние несколько лет. Тогда ему первый раз дали подышать свежим воздухом, и лодка пошла в базу.Хахах, вспомнилось... в студенческие годы мне повезло услышать лекцию о контроле качества, приезжали американские лектора. Один из них дал такой пример: В Штатах, в армии, в каких-то годах, при прыжках с парашутом, была должность, один человек складывал парашуты, и занимался только этим. Ну и в этих прыжках, очень редко, в 0.2% случаев, были случаи нераскрытия парашута. В принципе, этот процент укладывался в нормы армии о потерях. Только вот, в мирное время, как-то трудно сообщить близким, что их сын .. ну просто попал в тот самый процент. Долго думали, что делать. И, кто-то как-то догадался: этому, кто складывал парашуты, давали случайный парашут из тех, которые он сложил. И.. потери от нераскрытия парашютов упали до нуля... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2010, 02:09 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
S.G.Хахах, вспомнилось... в студенческие годы мне повезло услышать лекцию о контроле качества, приезжали американские лектора. Один из них дал такой пример: В Штатах, в армии, в каких-то годах, при прыжках с парашутом, была должность, один человек складывал парашуты, и занимался только этим. Ну и в этих прыжках, очень редко, в 0.2% случаев, были случаи нераскрытия парашута. В принципе, этот процент укладывался в нормы армии о потерях. Только вот, в мирное время, как-то трудно сообщить близким, что их сын .. ну просто попал в тот самый процент. Долго думали, что делать. И, кто-то как-то догадался: этому, кто складывал парашуты, давали случайный парашут из тех, которые он сложил. И.. потери от нераскрытия парашютов упали до нуля...Странная история, байку напоминает. Бойцы свои основные укладывают сами не просто потому, что на них на всех не наукладываешься, а их просто учить надо. Всякий спецназ и офицеры не просто укладывают сами, а ещё и расписываются прям по ткани, облегчая работу возможному следствию. Остаётся один узкоспециальный случай --- если выпускающий сам прыгает, то ему на день может понадобиться и десяток куполов и больше. Поэтому он припашет нескольких самых аккуратных дедушек. Но их ничем дополнительным стимулировать не надо --- за брак в укладке выпускающий их потом и на конус наденет, и всех ништяков лишит. И, кстати, за целых 0.2% нераскрытий конструктора того парашюта натурально линчевали бы, не разбираясь в причинах. Даже с поправкой на успешные раскрытия запаски 0.2% дадут еженедельный труп на мелкой гражданской дропзоне, не говоря уж про армию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2010, 03:16 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
0.2% нераскрытия парашютов - это надо понимать как? На 1000 десантировавшихся - 2 трупа? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2010, 11:22 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton0.2% нераскрытия парашютов - это надо понимать как? На 1000 десантировавшихся - 2 трупа? Есть запасной парашют, вообще-то. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2010, 12:14 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хорошо. Тогда тогда пересечение двух событий P(A)=0.002 и P(B)=0.002 даст нам искомую величину? Получается P(AB) = 0.002*0.002 = 0.000004 Тоесть из миллиона "прыгнувших", на землю упадут 4 трупа. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2010, 12:19 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iv_an_ruДаже с поправкой на успешные раскрытия запаски 0.2% Ответим и на этот базграмотный пост. 1-(1-0.998) * (1-0.998) = 99.96%. Один случай на ~62000 прыжков Реальная же статистика (мировая) - один случай на ~90 тыс прыжков (5750464/63). Т.е. реальная надежность парашютов ~0.33% вероятности нераскрытия (правда еще вопрос - сколько в тех случаях именно нераскрытий было). Т.е. за 0.2% надо памятник ставить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2010, 12:31 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Селюванину2, всё ок у него получается, а вот ты с калькулятором напортачил. 1-(1-0.998) * (1-0.998) = 1 - 0.000004 = 0.999996 = 99.9996% 1 на 250000 прыжков, а не на 62000. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2010, 12:38 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не то скопипастил. Читать как Селюванину21-(1-0.998) * (1-0.998) = 99.9996%. Один случай на ~250000 прыжков ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2010, 12:39 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
junior idiotСелюванину2, всё ок у него получается, а вот ты с калькулятором напортачил. 1-(1-0.998) * (1-0.998) = 1 - 0.000004 = 0.999996 = 99.9996% 1 на 250000 прыжков, а не на 62000. Да, да, я не на ту ячейку в Excel посмотрел. И про реальные 0.33% тоже насвистел, там чуть больше (хоть и не принципиально). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2010, 12:40 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=16&msg=36893757&tid=1343397]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
198ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
67ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 229ms |
| total: | 536ms |

| 0 / 0 |
