powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Лучший учебный язык
25 сообщений из 414, страница 16 из 17
Лучший учебный язык
    #36891852
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eNoseхех, закрыть-то забыл :)

ну что ж, благодарю за понимание :) раз написано "закрыто", значит закрыто.

ОТКРЫТО!
))))))))))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36891942
Фотография stells2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прочувствовали
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
$cat  1 .c && gcc  1 .c && a.out
int main() {printf("Hello world\n");}

Hello world

Давай, забацай такое-же на явке или сишарпе. Сможешь?
Это не одна строка..

если так подходить, то приведенный выше пример можно переписать так:
Код: plaintext
1.
class Program{ static void Main(string[] args)    { System.Console.Out.WriteLine("Hello world");   }}
Вы всегда пишите программы не пользуясь \n ?

Потому и говориться, что учиться программировать надо на практических примерах, но не кидаться сразу в среды с высоким уровнем абстракции. Вместе с водой можно и ребенка вылить.
Сегодня и так, мышеводов более чем хватает... Да и невозможно изучить структуры данных и алгоритмы в гламурных средах - там это уже в той или иной форме сделано кем-то и скрыто глубоко. И барсик потому тут не катит - чистый не позволит и четверти изучить в силу скудности своей, а визуальный просто это не разрешит в силу опять же языковых ограничений.

Остальное - дело момента. Если под WEB - одно, если вообще - другое. :)
Кстати, если чел хорошо изучит Java и будет способным.. То работа ему обеспечена, а вакансий на сей счет несколько больше чем для "сяшных" или иных "чистых" разработчиков - да и денег будут платить больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36891979
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tchingiz,

А может закроем его для rstudio? Толку от него - один пост, а флуда уже 15 страниц.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36891984
Фотография stells2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
После поста перечитал форум.. Как всегда - забыли с чего начали :))
Прихватили всё.. примерялись пиписками..
Но, в общем то никто не стал возражать что Pascal & С/С++ - это начало..
И никто не станет возражать, что сегодня большая часть АСУ всё таки пишется на Object Pascal (Delphi), да и софта "общего пользования" довольно много (понятно что ни каждый определит сразу в чем сделан например его любимый архиватор или "дефрагментатор" или .. Но по некоторым вещам опытный глаз сможет заметить след той или иной ИСР)...
Так что, чисто с практической части - Pascal имеет актуальность
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36891988
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stells2Кстати, если чел хорошо изучит Java и будет способным.. То работа ему обеспечена, а вакансий на сей счет несколько больше чем для "сяшных" или иных "чистых" разработчиков - да и денег будут платить больше.
http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=756886]Программист C /SQL/SPARQL (Новосибирск, от $4000 ), разработка OpenLink Virtuoso RDBMS
http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=759428]Программист JAVA /SQL/SPARQL (Новосибирск, от $3000 ), приложения на базе OpenLink Virtuoso

Надо, конечно, отметить, что на фоне разницы в квалификации программистов как собственно программистов, и соответствующей разницы в их зарплатах, влияние конкретного языка на зарплату выглядит слабым шумом. То есть если цель --- не подддеть спорщика, а показать реальную причину, то более правильным выделением будет

Программист C/SQL/SPARQL (Новосибирск, от $4000 ), разработка OpenLink Virtuoso RDBMS
Программист JAVA/SQL/SPARQL (Новосибирск, от $3000 ), приложения на базе OpenLink Virtuoso
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36892012
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stells2понятно что ни каждый определит сразу в чем сделан например его любимый архиватор или "дефрагментатор" или .. Но по некоторым вещам опытный глаз сможет заметить след той или иной ИСР)...Согласен.
правильный четкий "след"org.apache.jasper.JasperException:
javax.servlet.ServletException:
javax.servlet.jsp.JspException: Problem accessing the absolute URL xxx
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36892023
Фотография stells2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruТо есть если цель --- не подддеть спорщика
и в мыслях не было такого.
iv_an_ruна фоне разницы в квалификации программистов как собственно программистов, и соответствующей разницы в их зарплатах, влияние конкретного языка на зарплату выглядит слабым шумом
Согласен, если брать квалификацию уровня "профи" - всё зависит от фирмы, проекта и т.д. И не в последнюю очередь - "узкость" вакансии.
В массовом прикладном слое, сегодня вообще WEB технологии лидируют по предложениям, а программисты на Java (видать их, вменяемых, меньше) на этом фоне оплачиваются выше.
iv_an_ru
Программист C/SQL/SPARQL (Новосибирск, от $4000 ), разработка OpenLink Virtuoso RDBMS
Программист JAVA/SQL/SPARQL (Новосибирск, от $3000 ), приложения на базе OpenLink Virtuoso

Вполне согласен - но, может это частный случай? Не думаю, что в Новосибирске з/п в 90 -120 тыс. является нормой в ИТ..
Я сужу по рассылке вакансий что мне постоянно приходит, и, что бы не лукавить, деньги платят в МСК..в остальных регионах (включая и Питер) как то не очень а часто и вообще - копейки (для всех)
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36892545
Фотография k0rvin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru,

iv_an_ru
На неполный выходной день, без испытательного срока, в Новосибирске, требуются дегустаторы пива и сухариков, оплата сдельная (вскладчину). Особое требование --- интерес к технологиям Semantic Web.

ыы, на это собеседование я бы сходил =) если бы был в Новосибе =(

давно есть желание поковырять AllegroCache, но всё руки не доходят =/
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36892664
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stells2И никто не станет возражать, что сегодня большая часть АСУ всё таки пишется на Object Pascal (Delphi)
Я не в курсе этой статистики. По своей наивности считал что промышленные задачи подобного рода удобнее писать на С/C++/assembler, ведь семейство С портировано на любые железки, начиная от мобил и заканчивая серверным железом.

Или у вас другие сведения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36892788
Фотография eNose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[не активирован]
[не одобрен]
maytonstells2И никто не станет возражать, что сегодня большая часть АСУ всё таки пишется на Object Pascal (Delphi)
Я не в курсе этой статистики. По своей наивности считал что промышленные задачи подобного рода удобнее писать на С/C++/assembler, ведь семейство С портировано на любые железки, начиная от мобил и заканчивая серверным железом.

Или у вас другие сведения? имхо stells2 имел ввиду морду для юзверей.

понятное дело что железозависимые драйвера и прочие пишутся на сях, асме. что-то пишется на языке (языках) субд, что-то на жабе.

ведь АСУ - это комплекс.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36893464
Селюванин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
maytonstells2И никто не станет возражать, что сегодня большая часть АСУ всё таки пишется на Object Pascal (Delphi)
Я не в курсе этой статистики. По своей наивности считал что промышленные задачи подобного рода удобнее писать на С/C++/assembler, ведь семейство С портировано на любые железки, начиная от мобил и заканчивая серверным железом.

Или у вас другие сведения?


Есть свединия, что под АСУ в 99% случаев подразумевается АСУП (по буржуйски MIS - Management information system, в новомодном это CRM, ERP и т.д.) это несколько иное,
чем АСУТП (по буржуйски ICS - Industrial control systems)
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36893541
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СелюванинЕсть свединия, что под АСУ в 99% случаев подразумевается АСУП, это несколько иное, чем АСУТПЦифра аж в "99%" не вызывает доверия. Важнее то, что в АСУ ТП к железу сильно привязан только мелкий софт "по месту" и устройства сети, а дальше стоят обычные компы, на которых можно писать "высоким штилем", и основной объём часто написан вообще на интерпретируемых языках.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36893581
Селюванин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iv_an_ruСелюванинЕсть свединия, что под АСУ в 99% случаев подразумевается АСУП, это несколько иное, чем АСУТПЦифра аж в "99%" не вызывает доверия.
Ок, пусть будет 100%, не возражаю.

iv_an_ru Важнее то, что в АСУ ТП к железу сильно привязан только мелкий софт "по месту" и устройства сети, а дальше стоят обычные компы, на которых можно писать "высоким штилем", и основной объём часто написан вообще на интерпретируемых языках.
Сама управляющая логика пишется на ассемблерах, на C, или вообще на релейных схемах (аццкая штука).
Кстати, немалую долю в промышленных контроллерах занимают и модулаподобные языки та-же Ada или ST.

А вот интерфейсы (рисовалки диаграмм, графиков) их можно писать вообще на чем угодно, и их и пишут - даже на VB6, Java и той-же Delphi.
Писать же их (морды, UI) на C/C++ - дорого, хлопотно, и надежность хромает по известным причинам.

Про скрипты (интерпретируемые) - вообще ничего не видел. Питон, что-ле?
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36893681
Фотография k0rvin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СелюванинПро скрипты (интерпретируемые) - вообще ничего не видел. Питон, что-ле?

говорят, некоторый софт для телескопов раньше писали на Tcl/Tk
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36893691
Селюванин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
k0rvinговорят,
Говорят, в Китае - кур доят!

k0rvinнекоторый софт для телескопов раньше писали на Tcl/Tk
Что знали, на том и писали. Продукт штучный, часто автор и пользователь - одно лицо.
В мире вообще есть феномен кодирующего пользователя. И это нормально.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36893757
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm_some_ http://www.uni-vologda.ac.ru/oberon/infoart/proj0.htm
Здесь обратить внимание на раздел "Заключение" (Почему порочно «наивное» программирование с пошаговым отладчиком)

ВиртНет другого, более сильного стимула для аккуратного программирования, чем отсутствие отладчика.
+ много+1
Отладчик показывает результат при крайне ограниченом множестве начальных данных (то есть тех, которые догадался задать программер). Для 100% отладки необходимо бесконечное множество начальньх данных :)

У меня свежий пример: "работающая" процедура (sql), при тесте сама по себе прошла тест, в главной программе- тоже прошла (пробовал другой человек). И вдруг- оказалось, что она работает правильно только при задании целых чисел. Где-то одна из переменных, передающих результат, была integer, а передавать надо было numeric(15,2). Все компилируется, и при целых числах все получается :) При дробньх - нет. При первых тестах, чтобы бьстрее, задавали целые числа. Слава богу, быстро нашли при реальном тестировании.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36893765
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru
Как показывает опыт одного кодера-коекакера, просиживавшего штаны во флотском КБ "с бронью" в ожидании 28 лет, когда коекакера сажают в подлодку и "радуют", что поход будет продолжаться до тех пор, пока "его" модуль БИУС не пройдёт испытания --- количество багов в коде начинает стремительно сокращаться. Юнош за примерно три месяца доделал всё, что просачковал и прохалтурил за последние несколько лет. Тогда ему первый раз дали подышать свежим воздухом, и лодка пошла в базу.Хахах, вспомнилось... в студенческие годы мне повезло услышать лекцию о контроле качества, приезжали американские лектора. Один из них дал такой пример:
В Штатах, в армии, в каких-то годах, при прыжках с парашутом, была должность, один человек складывал парашуты, и занимался только этим. Ну и в этих прыжках, очень редко, в 0.2% случаев, были случаи нераскрытия парашута. В принципе, этот процент укладывался в нормы армии о потерях. Только вот, в мирное время, как-то трудно сообщить близким, что их сын .. ну просто попал в тот самый процент. Долго думали, что делать. И, кто-то как-то догадался: этому, кто складывал парашуты, давали случайный парашут из тех, которые он сложил. И.. потери от нераскрытия парашютов упали до нуля...
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36893786
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
S.G.Хахах, вспомнилось... в студенческие годы мне повезло услышать лекцию о контроле качества, приезжали американские лектора. Один из них дал такой пример:
В Штатах, в армии, в каких-то годах, при прыжках с парашутом, была должность, один человек складывал парашуты, и занимался только этим. Ну и в этих прыжках, очень редко, в 0.2% случаев, были случаи нераскрытия парашута. В принципе, этот процент укладывался в нормы армии о потерях. Только вот, в мирное время, как-то трудно сообщить близким, что их сын .. ну просто попал в тот самый процент. Долго думали, что делать. И, кто-то как-то догадался: этому, кто складывал парашуты, давали случайный парашут из тех, которые он сложил. И.. потери от нераскрытия парашютов упали до нуля...Странная история, байку напоминает.
Бойцы свои основные укладывают сами не просто потому, что на них на всех не наукладываешься, а их просто учить надо.
Всякий спецназ и офицеры не просто укладывают сами, а ещё и расписываются прям по ткани, облегчая работу возможному следствию.
Остаётся один узкоспециальный случай --- если выпускающий сам прыгает, то ему на день может понадобиться и десяток куполов и больше. Поэтому он припашет нескольких самых аккуратных дедушек. Но их ничем дополнительным стимулировать не надо --- за брак в укладке выпускающий их потом и на конус наденет, и всех ништяков лишит.

И, кстати, за целых 0.2% нераскрытий конструктора того парашюта натурально линчевали бы, не разбираясь в причинах. Даже с поправкой на успешные раскрытия запаски 0.2% дадут еженедельный труп на мелкой гражданской дропзоне, не говоря уж про армию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36894195
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
0.2% нераскрытия парашютов - это надо понимать как? На 1000 десантировавшихся - 2 трупа?
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36894339
mayton0.2% нераскрытия парашютов - это надо понимать как? На 1000 десантировавшихся - 2 трупа?

Есть запасной парашют, вообще-то.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36894357
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хорошо. Тогда тогда пересечение двух событий P(A)=0.002 и P(B)=0.002 даст нам искомую величину?

Получается P(AB) = 0.002*0.002 = 0.000004

Тоесть из миллиона "прыгнувших", на землю упадут 4 трупа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36894389
iv_an_ruДаже с поправкой на успешные раскрытия запаски 0.2%
Ответим и на этот базграмотный пост.

1-(1-0.998) * (1-0.998) = 99.96%. Один случай на ~62000 прыжков

Реальная же статистика (мировая) - один случай на ~90 тыс прыжков (5750464/63).
Т.е. реальная надежность парашютов ~0.33% вероятности нераскрытия (правда еще вопрос - сколько в тех случаях именно нераскрытий было).

Т.е. за 0.2% надо памятник ставить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36894416
junior  idiot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Селюванину2, всё ок у него получается, а вот ты с калькулятором напортачил.
1-(1-0.998) * (1-0.998) = 1 - 0.000004 = 0.999996 = 99.9996%
1 на 250000 прыжков, а не на 62000.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36894420
Не то скопипастил. Читать как

Селюванину21-(1-0.998) * (1-0.998) = 99.9996%. Один случай на ~250000 прыжков
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36894431
junior idiotСелюванину2, всё ок у него получается, а вот ты с калькулятором напортачил.
1-(1-0.998) * (1-0.998) = 1 - 0.000004 = 0.999996 = 99.9996%
1 на 250000 прыжков, а не на 62000.

Да, да, я не на ту ячейку в Excel посмотрел. И про реальные 0.33% тоже насвистел, там чуть больше (хоть и не принципиально).
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 414, страница 16 из 17
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Лучший учебный язык
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]