|
|
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonКак и во всяком инженерном ремесле, хорошим показателем будет являться онтюдь не отсутствие ошибок (кст. забавынй факт, который доказать математически невозможно, пруф найду потом) а скорость их фиксации и уровень знаний специалистов техподдержки.Ну это от задачи зависит. Уж не говорю про "high-risk activity", но есть ещё задачи на ступеньку ниже по ответственности --- их тоже лучше не на живых клиентах отлаживать. Какая бы хорошая техподдержка не была, она не запихает ударную волну обратно в тысячелитровый пропариватель гречихи, решивший покипятить водичку дополнительные 65535 секунд :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 14:45 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
egorychrstudioВпрочем в [skiped] всяких там паскалях это новичку просто не увидеть новичку и не надо это видеть, ему надо основы осваивать: язык, структуры данных, алгоритмы. Ему нужно упереться в какуюто мелочь и вместо того чтобы анимировать программу, когда так все просто и понятно для понимания, просидеть над этим детским багом например месяц ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 14:46 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iv_an_ruКакая бы хорошая техподдержка не была, она не запихает ударную волну обратно в тысячелитровый пропариватель гречихи, решивший покипятить водичку дополнительные 65535 секунд :) Неудачный пример. Подобные программно - аппаратные комплексы (особенно в медицине, где на карте стоит жизнь человека) создают по совершенно другой архитектуре, где решающее устройство дублировано аналогом и решение принимается не на основании показания только одного сенсора. По сабж. мне понравился http://www.youtube.com/watch?v=N5P0ZztjYkI ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 15:12 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytoniv_an_ruКакая бы хорошая техподдержка не была, она не запихает ударную волну обратно в тысячелитровый пропариватель гречихи, решивший покипятить водичку дополнительные 65535 секунд :)Неудачный пример. Подобные программно - аппаратные комплексы (особенно в медицине, где на карте стоит жизнь человека) создают по совершенно другой архитектуре, где решающее устройство дублировано аналогом и решение принимается не на основании показания только одного сенсора.Про медицину я оговорился отдельно ("на ступеньку ниже"), а надеяться на механические предохранители не стоит --- они не должны дёргаться всуе (а могут и вовсе быть одноразовыми, как мембранный предохранительный клапан). В этом конкретном случае авария имела расчётные последствия: вышибная секция крыши улетела вверх, не дав давлению разрушить стены комнатки --- всё в лучших традициях изоляции отсека боеприпасов в танках. Никаких жертв. Вот только вместо премий доблестные разработчики получили сами догадаетесь чего. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 15:28 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton По сабж. мне понравился http://www.youtube.com/watch?v=N5P0ZztjYkI ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 15:52 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rstudioegorychrstudioВпрочем в [skiped] всяких там паскалях это новичку просто не увидеть новичку и не надо это видеть, ему надо основы осваивать: язык, структуры данных, алгоритмы.Ему нужно упереться в какуюто мелочь и вместо того чтобы анимировать программу, когда так все просто и понятно для понимания, просидеть над этим детским багом например месяц абсолютно необходимо. Шишки надо набивать, они - лучший учитель. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 15:56 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iv_an_ru Ага, напр., вы собеседуете разработчика perl-DBD-MySQL ;) Это прекрасный пример того, что хорошие программисты нужны не всегда. Нужен какой-нибудь Jack for all - master of nothing для запуска конкретной микрозадачи. В такой ситуации хороший программист обязательно сакцентирует внимание в чем из трех он разбирается (или хочет разбираться) лучше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 16:01 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
egorychrstudioЕму нужно упереться в какуюто мелочь и вместо того чтобы анимировать программу, когда так все просто и понятно для понимания, просидеть над этим детским багом например месяц абсолютно необходимо. Шишки надо набивать, они - лучший учитель.Всё хорошо в меру. Компрессионные переломы позвоночника тоже могут чему-то научить (выживших), но лучше по возможности ограничиваться шишками. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 16:01 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
egorych, думаю rstudio имеет ввиду разработчика, который не понимает для чего какая строка, блок, функция, класс и т.п. в программе существуют. Т.е. тыкнул наугад, анимировал, не то... тыкнул в другое место. И т.д. Т.е. некий слепой метод разработки, зато забавный и анимации много. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 16:01 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rstudio но на Си врядли напишешь двадцать строк вподряд без синтаксической ошибки, а сто строк без рантайм ошибки Именно это и является крутизной языка? Именно поэтому его надо впихнуть везде где можно и нельзя? No pain - no game? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 16:04 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rstudio Впрочем в убогих всяких там паскалях это новичку просто не увидеть Да-да. Во всяких там паскалях программист концентрируется непосредственно на реализации алгоритма без всякой мелкой возни с индексами и прочей ловлей блох. Мелкие описки компилятор вылавливает очень надежно. Если человеку сложно осилить 30 листов основной документации по языку, то ему надо задуматься о профориентации. Всплывающие подсказки и другие коммиксы ситуацию не изменят. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 16:07 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmmayton По сабж. мне понравился http://www.youtube.com/watch?v=N5P0ZztjYkI ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 16:09 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton, может просто пример неудачный, с гражданской авиацией, в которой количество катастроф, по причине вмешательства пилота, является самым большим. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 16:13 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmegorych, думаю rstudio имеет ввиду разработчика, который не понимает для чего какая строка, блок, функция, класс и т.п. в программе существуют. Т.е. тыкнул наугад, анимировал, не то... тыкнул в другое место. И т.д. Т.е. некий слепой метод разработки, зато забавный и анимации много. Зато потом можно посмотреть на менеджера красными глазами и потребовать бонус за всю эту имитацию бурной деятельности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 16:16 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У меня всё равно самый высокий уровень доверия к пилоту. Может это нездоровый консерватизм. А может быть многолетний опыт наблюдения за ошибками в информационных системах. Представьте. Авиакомпания анонсировала авиарейсы в арэобусах, кресла пилотов которорых пусты. Управление автоматизировано. Страховка всё покрывает. Билет во всех отношениях выгоден. Ссылается на годичный опыт успешной эксплуатации. Вы-бы купили билет на такой авиарейс? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 16:20 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton Вы-бы купили билет на такой авиарейс? ну первопроходцем нет желания быть, но когда технология будет отлажена, то почему-бы и нет. Не страшно же в Париже садится в метро без машиниста. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 16:40 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonУ меня всё равно самый высокий уровень доверия к пилоту. Может это нездоровый консерватизм. А может быть многолетний опыт наблюдения за ошибками в информационных системах.Это потому что пилот сидит в том же самолёте, а программист где-то там далеко. И ничем не рискует. Если б пилот управлял дистанционно, а программист сидел прям в самолёте --- повод для консерватизма сразу изчез бы. Как показывает опыт одного кодера-коекакера, просиживавшего штаны во флотском КБ "с бронью" в ожидании 28 лет, когда коекакера сажают в подлодку и "радуют", что поход будет продолжаться до тех пор, пока "его" модуль БИУС не пройдёт испытания --- количество багов в коде начинает стремительно сокращаться. Юнош за примерно три месяца доделал всё, что просачковал и прохалтурил за последние несколько лет. Тогда ему первый раз дали подышать свежим воздухом, и лодка пошла в базу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 16:46 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmну первопроходцем нет желания быть, но когда технология будет отлажена, то почему-бы и нет. Не страшно же в Париже садится в метро без машиниста. Проблема-то вобщем даже не в технологиях. А в степени обще-человеческой отвественности. И здесь никакими тестами (как я уже говорил выше) нельзя строго показать что система НЕ СОДЕРЖИТ ошибок. Всегда есть ситуация, есть обстоятельства где только человек может принять решение исходя из человеческой логики, системы жизненных ценностей. Элементарно, аэробус может захватить сторонних радикальных организаций, которые наводят свой мировой порядок. Аналогия по поводу метро не совсем уместна. Все адекватно оценивают степень опасности в движущейся электричке, эскалаторе и в летящем на высоте аэробусе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 16:48 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iv_an_ruЭто потому что пилот сидит в том же самолёте, а программист где-то там далеко. И ничем не рискует. Если б пилот управлял дистанционно, а программист сидел прям в самолёте --- повод для консерватизма сразу изчез бы. Золотые слова. То-же самое - экспертные системы в медицине. Их можно применять. С ними даже врач может советоваться при поиске болезни по симптомам. Но принимать решение и отвечать за это будет всегда человек. Так уж принято в нашем сообществе человеков. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 16:51 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton И здесь никакими тестами (как я уже говорил выше) нельзя строго показать что система НЕ СОДЕРЖИТ ошибок. "Тестирование не пожет показать отсутствия дефектов (оно может показывать только присутствие дефектов)" К сожалению, методики, основанные на тестах этот факт напрочь игнорируют. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 17:06 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ZyK_BotaN, Разве вокруг него есть кто-то еще? А продажники и менеджеры - это вообще непонятные вредители. Не желают за классную дебажню денег платить. Им только готовый продукт выдавай, да еще и сдавать в строгом соответствии с техзаданием. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 19:03 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
(переход на персоналии в песочнице, топик пора закрывать) Модератор: Да, пора бы научиться не переходить границы беседы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 19:03 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iv_an_ru(переход на персоналии в песочнице, топик пора закрывать) Модератор: Да, пора бы научиться не переходить границы беседы. 16 страниц - неплохо. Иногда даже конструктивно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 19:12 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Модератор: Закрыто на сутки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 19:12 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=16&msg=36891418&tid=1343397]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
18ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
186ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
75ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 227ms |
| total: | 537ms |

| 0 / 0 |
