powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Лучший учебный язык
25 сообщений из 414, страница 15 из 17
Лучший учебный язык
    #36891417
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonКак и во всяком инженерном ремесле, хорошим показателем будет являться онтюдь не отсутствие ошибок (кст. забавынй факт, который доказать математически невозможно, пруф найду потом) а скорость их фиксации и уровень знаний специалистов техподдержки.Ну это от задачи зависит. Уж не говорю про "high-risk activity", но есть ещё задачи на ступеньку ниже по ответственности --- их тоже лучше не на живых клиентах отлаживать. Какая бы хорошая техподдержка не была, она не запихает ударную волну обратно в тысячелитровый пропариватель гречихи, решивший покипятить водичку дополнительные 65535 секунд :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36891418
rstudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
egorychrstudioВпрочем в [skiped] всяких там паскалях это новичку просто не увидеть новичку и не надо это видеть, ему надо основы осваивать: язык, структуры данных, алгоритмы.

Ему нужно упереться в какуюто мелочь и вместо того чтобы анимировать программу, когда так все просто и понятно для понимания, просидеть над этим детским багом например месяц
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36891433
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruКакая бы хорошая техподдержка не была, она не запихает ударную волну обратно в тысячелитровый пропариватель гречихи, решивший покипятить водичку дополнительные 65535 секунд :)
Неудачный пример. Подобные программно - аппаратные комплексы (особенно в медицине, где на карте стоит жизнь человека) создают по совершенно другой архитектуре, где решающее устройство дублировано аналогом и решение принимается не на основании показания только одного сенсора.

По сабж. мне понравился http://www.youtube.com/watch?v=N5P0ZztjYkI
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36891437
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytoniv_an_ruКакая бы хорошая техподдержка не была, она не запихает ударную волну обратно в тысячелитровый пропариватель гречихи, решивший покипятить водичку дополнительные 65535 секунд :)Неудачный пример. Подобные программно - аппаратные комплексы (особенно в медицине, где на карте стоит жизнь человека) создают по совершенно другой архитектуре, где решающее устройство дублировано аналогом и решение принимается не на основании показания только одного сенсора.Про медицину я оговорился отдельно ("на ступеньку ниже"), а надеяться на механические предохранители не стоит --- они не должны дёргаться всуе (а могут и вовсе быть одноразовыми, как мембранный предохранительный клапан). В этом конкретном случае авария имела расчётные последствия: вышибная секция крыши улетела вверх, не дав давлению разрушить стены комнатки --- всё в лучших традициях изоляции отсека боеприпасов в танках. Никаких жертв. Вот только вместо премий доблестные разработчики получили сами догадаетесь чего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36891446
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
По сабж. мне понравился http://www.youtube.com/watch?v=N5P0ZztjYkI
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36891453
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rstudioegorychrstudioВпрочем в [skiped] всяких там паскалях это новичку просто не увидеть новичку и не надо это видеть, ему надо основы осваивать: язык, структуры данных, алгоритмы.Ему нужно упереться в какуюто мелочь и вместо того чтобы анимировать программу, когда так все просто и понятно для понимания, просидеть над этим детским багом например месяц абсолютно необходимо. Шишки надо набивать, они - лучший учитель.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36891458
_some_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru Ага, напр., вы собеседуете разработчика perl-DBD-MySQL ;)

Это прекрасный пример того, что хорошие программисты нужны не всегда. Нужен какой-нибудь Jack for all - master of nothing для запуска конкретной микрозадачи.

В такой ситуации хороший программист обязательно сакцентирует внимание в чем из трех он разбирается (или хочет разбираться) лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36891459
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
egorychrstudioЕму нужно упереться в какуюто мелочь и вместо того чтобы анимировать программу, когда так все просто и понятно для понимания, просидеть над этим детским багом например месяц абсолютно необходимо. Шишки надо набивать, они - лучший учитель.Всё хорошо в меру. Компрессионные переломы позвоночника тоже могут чему-то научить (выживших), но лучше по возможности ограничиваться шишками.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36891460
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
egorych,

думаю rstudio имеет ввиду разработчика, который не понимает для чего какая строка, блок, функция, класс и т.п. в программе существуют. Т.е. тыкнул наугад, анимировал, не то... тыкнул в другое место. И т.д. Т.е. некий слепой метод разработки, зато забавный и анимации много.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36891465
_some_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rstudio но на Си врядли напишешь двадцать строк вподряд без синтаксической ошибки, а сто строк без рантайм ошибки

Именно это и является крутизной языка? Именно поэтому его надо впихнуть везде где можно и нельзя?

No pain - no game?
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36891468
_some_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rstudio
Впрочем в убогих всяких там паскалях это новичку просто не увидеть

Да-да. Во всяких там паскалях программист концентрируется непосредственно на реализации алгоритма без всякой мелкой возни с индексами и прочей ловлей блох.

Мелкие описки компилятор вылавливает очень надежно.
Если человеку сложно осилить 30 листов основной документации по языку, то ему надо задуматься о профориентации. Всплывающие подсказки и другие коммиксы ситуацию не изменят.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36891470
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmmayton
По сабж. мне понравился http://www.youtube.com/watch?v=N5P0ZztjYkI
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36891472
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,

может просто пример неудачный, с гражданской авиацией, в которой количество катастроф, по причине вмешательства пилота, является самым большим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36891473
_some_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmegorych,

думаю rstudio имеет ввиду разработчика, который не понимает для чего какая строка, блок, функция, класс и т.п. в программе существуют. Т.е. тыкнул наугад, анимировал, не то... тыкнул в другое место. И т.д. Т.е. некий слепой метод разработки, зато забавный и анимации много.

Зато потом можно посмотреть на менеджера красными глазами и потребовать бонус за всю эту имитацию бурной деятельности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36891476
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня всё равно самый высокий уровень доверия к пилоту. Может это нездоровый консерватизм. А может быть многолетний опыт наблюдения за ошибками в информационных системах.

Представьте. Авиакомпания анонсировала авиарейсы в арэобусах, кресла пилотов которорых пусты. Управление автоматизировано. Страховка всё покрывает. Билет во всех отношениях выгоден. Ссылается на годичный опыт успешной эксплуатации.

Вы-бы купили билет на такой авиарейс?
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36891491
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Вы-бы купили билет на такой авиарейс?
ну первопроходцем нет желания быть, но когда технология будет отлажена, то почему-бы и нет. Не страшно же в Париже садится в метро без машиниста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36891495
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonУ меня всё равно самый высокий уровень доверия к пилоту. Может это нездоровый консерватизм. А может быть многолетний опыт наблюдения за ошибками в информационных системах.Это потому что пилот сидит в том же самолёте, а программист где-то там далеко. И ничем не рискует. Если б пилот управлял дистанционно, а программист сидел прям в самолёте --- повод для консерватизма сразу изчез бы.

Как показывает опыт одного кодера-коекакера, просиживавшего штаны во флотском КБ "с бронью" в ожидании 28 лет, когда коекакера сажают в подлодку и "радуют", что поход будет продолжаться до тех пор, пока "его" модуль БИУС не пройдёт испытания --- количество багов в коде начинает стремительно сокращаться. Юнош за примерно три месяца доделал всё, что просачковал и прохалтурил за последние несколько лет. Тогда ему первый раз дали подышать свежим воздухом, и лодка пошла в базу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36891498
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmну первопроходцем нет желания быть, но когда технология будет отлажена, то почему-бы и нет. Не страшно же в Париже садится в метро без машиниста.
Проблема-то вобщем даже не в технологиях. А в степени обще-человеческой отвественности. И здесь никакими тестами (как я уже говорил выше) нельзя строго показать что система НЕ СОДЕРЖИТ ошибок. Всегда есть ситуация, есть обстоятельства где только человек может принять решение исходя из человеческой логики, системы жизненных ценностей. Элементарно, аэробус может захватить сторонних радикальных организаций, которые наводят свой мировой порядок.

Аналогия по поводу метро не совсем уместна. Все адекватно оценивают степень опасности в движущейся электричке, эскалаторе и в летящем на высоте аэробусе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36891501
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruЭто потому что пилот сидит в том же самолёте, а программист где-то там далеко. И ничем не рискует. Если б пилот управлял дистанционно, а программист сидел прям в самолёте --- повод для консерватизма сразу изчез бы.
Золотые слова. То-же самое - экспертные системы в медицине. Их можно применять. С ними даже врач может советоваться при поиске болезни по симптомам. Но принимать решение и отвечать за это будет всегда человек. Так уж принято в нашем сообществе человеков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36891512
_some_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton И здесь никакими тестами (как я уже говорил выше) нельзя строго показать что система НЕ СОДЕРЖИТ ошибок.

"Тестирование не пожет показать отсутствия дефектов (оно может показывать только присутствие дефектов)"
К сожалению, методики, основанные на тестах этот факт напрочь игнорируют.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36891578
_some_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZyK_BotaN,

Разве вокруг него есть кто-то еще? А продажники и менеджеры - это вообще непонятные вредители. Не желают за классную дебажню денег платить. Им только готовый продукт выдавай, да еще и сдавать в строгом соответствии с техзаданием.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36891580
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
(переход на персоналии в песочнице, топик пора закрывать) Модератор: Да, пора бы научиться не переходить границы беседы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36891584
_some_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru(переход на персоналии в песочнице, топик пора закрывать) Модератор: Да, пора бы научиться не переходить границы беседы.

16 страниц - неплохо. Иногда даже конструктивно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36891585
Фотография eNose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[не активирован]
[не одобрен]
Модератор: Закрыто на сутки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36891850
Фотография eNose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[не активирован]
[не одобрен]
хех, закрыть-то забыл :)

ну что ж, благодарю за понимание :) раз написано "закрыто", значит закрыто.

ОТКРЫТО!
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 414, страница 15 из 17
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Лучший учебный язык
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]