|
|
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rstudioлюбой отладчик кнопкодаву и логопису экономит просто кучу времени он экономит время тому, кто мало что понимает в этой самой логике и лезет в программу "наугад" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 02:18 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нормальный язык, паскаль. Почитай выше статьи про Оберон, Zonnon и прочее. Иногда взгляд со стороны весьма полезен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 02:19 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmrstudioлюбой отладчик кнопкодаву и логопису экономит просто кучу времени он экономит время тому, кто мало что понимает в этой самой логике и лезет в программу "наугад" Я не пойму вообще сути спора. Когда у программера бок, и проблему нужно решить очень срочно - ему некогда думать об идеологии. В ход идут любые средства. Особенно когда не все сорцы под рукой. Трассируют, дебажат.. кромсают код.. вплоть до включения эмуляции нестандартного железа. Когда на вас нападают грабители в тёмном переулке - вам некогда думать о соблюдении правил приличия или чести. В ход идёт всё: камни, бутылки, кусок ограды, земля, крышка от мусорного бака... Главное - результат. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 02:26 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytoniscrafmrstudioлюбой отладчик кнопкодаву и логопису экономит просто кучу времени он экономит время тому, кто мало что понимает в этой самой логике и лезет в программу "наугад" Я не пойму вообще сути спора. Когда у программера бок, и проблему нужно решить очень срочно - ему некогда думать об идеологии. В ход идут любые средства. Особенно когда не все сорцы под рукой. Трассируют, дебажат.. кромсают код.. вплоть до включения эмуляции нестандартного железа. Когда на вас нападают грабители в тёмном переулке - вам некогда думать о соблюдении правил приличия или чести. В ход идёт всё: камни, бутылки, кусок ограды, земля, крышка от мусорного бака... Главное - результат. когда код уже не работает, тогда дебагер - то что доктор прописал. но есть тенденция(я ее иногда и за собой замечаю), когда при написании кода, программист уже думает что легче в отладчике посмотреть на результат, чет держать сложную схему в голове. Я это называю - "программирование через отладку". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 03:27 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Еще отладчик неплохо выручает при ковырянии в чужом коде, когда его нужно модифицировать или исправить, а автор, к примеру , недавно стал крутым менеджером и на вопросы: что за х... он там пол года назад наструячил, снисходительно отвечает: у меня нет времени, разберись как-нить сам. Кмк, разговор, о том что отладчик не нужен, начинает напоминать рассуждения о том, что в IDE программируют ламеры, а настоящие мужики все делают в Far'е или блокноте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 03:47 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
OZKA Кмк, разговор, о том что отладчик не нужен, начинает напоминать рассуждения о том, что в IDE программируют ламеры, а настоящие мужики все делают в Far'е или блокноте. К сожалению, сейчас как раз перекос в другую сторону: IDE ЗАМЕНЯЕТ алгоритмический язык. Люди изучают IDE со всеми буменчиками и свистульками, а язык -- это нечто неважное в качестве бонуса. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 10:20 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_some_OZKA Кмк, разговор, о том что отладчик не нужен, начинает напоминать рассуждения о том, что в IDE программируют ламеры, а настоящие мужики все делают в Far'е или блокноте. К сожалению, сейчас как раз перекос в другую сторону: IDE ЗАМЕНЯЕТ алгоритмический язык. Люди изучают IDE со всеми буменчиками и свистульками, а язык -- это нечто неважное в качестве бонуса. о том и речь. Что не в правильности алгоритма разбираются, а в том, в какой строке исключение. И, естественно, ставят заглушку. И т.д., по спирали. Проектирования ноль, зачем, если есть паттерны. Забери отладчик - все порушится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 10:26 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дебаггер не нужен. Нужен REPL. А там где его нет -- юнит-тестирование. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 10:33 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
junior idiot, Чем REPL отличается от отладчика? И традиционный вопрос: Как искать ошибки в самих юнит-тестах? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 10:59 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Забери отладчик - все порушится. Все даже и не начнется. Так как файл с исходным текстом не удастся передать на запуск. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 11:01 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton Когда на вас нападают грабители в тёмном переулке - вам некогда думать о соблюдении правил приличия или чести. В ход идёт всё: камни, бутылки, кусок ограды, земля, крышка от мусорного бака... Главное - результат. Вам никогда в голову не приходила мысль: Можно и не ходить темными переулками. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 11:06 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_some_OZKA Кмк, разговор, о том что отладчик не нужен, начинает напоминать рассуждения о том, что в IDE программируют ламеры, а настоящие мужики все делают в Far'е или блокноте. К сожалению, сейчас как раз перекос в другую сторону: IDE ЗАМЕНЯЕТ алгоритмический язык. Люди изучают IDE со всеми буменчиками и свистульками, а язык -- это нечто неважное в качестве бонуса. Не только. Когда такой "людь" приходит трудоустраиваться ему говорят. У нас работают не с PHP а с LAMP (Linux+Apache+MySQL+PHP). И изучать надо всё в совокупности и сразу. Голый PHP-специалист не нужен. Еще сюда-же до кучи Photoshop, какой-нибудь Flash Editor и HTML-верстальщик. И тоже всё в совокупности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 11:24 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
junior idiotДебаггер не нужен. Нужен REPL. А там где его нет -- юнит-тестирование. Вы идеалист. REPL принципиально невозможно поддержать для некоторых языков и технологий. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 11:27 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_some_mayton Когда на вас нападают грабители в тёмном переулке - вам некогда думать о соблюдении правил приличия или чести. В ход идёт всё: камни, бутылки, кусок ограды, земля, крышка от мусорного бака... Главное - результат. Вам никогда в голову не приходила мысль: Можно и не ходить темными переулками. Кто-то в форуме сказал-де "вечны смерть, налоги и ошибки в программах". Поддержу. А вам удавалось писать без ошибок? Мне - нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 11:29 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmо том и речь. Что не в правильности алгоритма разбираются, а в том, в какой строке исключение. И, естественно, ставят заглушку. И т.д., по спирали. Проектирования ноль, зачем, если есть паттерны. Забери отладчик - все порушится. Мы (все) пошли на поводу у банды четырёх. Кругом паттерны. Сама жизнь современного человека это какой-то паттерн. Вот мне к примеру совершенно не нужны входящие звонки на мобильный. Я-бы их выключил. Но я в этом случае выпадаю из социума. Мне также не нужны многочисленные аккаунты в десятке форумов, блогов и соц-сетях. Меня просто вынуждают их иметь. Мне не нужен ресторан быстрого питания. Но мне его навязывают без альтернативы. И кто вообще классифицирует разработчика как "соль земли" или инженера-философа? Он - такой-же манипулируемый. Ему проще жевать чем думать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 11:38 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton, Мне тоже не удавалось. Отсюда главное предположение: ошибка в программе обязательно будет. Кстати, и на центральной улице могут ограбить. Если идти по темному переулку с группой поддержки из нескольких суровых мускулистых людей, то скорее всего, ничего не случится. Но вероятности неприятного происшествия существенно ниже, чем в исходном случае (один в темном переулке) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 11:41 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton Мы (все) пошли на поводу у банды четырёх. Кругом паттерны. Сама жизнь современного человека это какой-то паттерн. Вот мне к примеру совершенно не нужны входящие звонки на мобильный. Я-бы их выключил. Но я в этом случае выпадаю из социума. Мне также не нужны многочисленные аккаунты в десятке форумов, блогов и соц-сетях. Меня просто вынуждают их иметь. Мне не нужен ресторан быстрого питания. Но мне его навязывают без альтернативы. И кто вообще классифицирует разработчика как "соль земли" или инженера-философа? Он - такой-же манипулируемый. Ему проще жевать чем думать. Фразу "95% населения..." никто не отменял. Она только подтверждается. Мне, как представителю интеллектуального большинства, гораздо проще пойти на поводу социальных стереотипов поведения, чем подумать своим умом. Лень разума - зачем думать, когда можно сделать "как у других" или "как всегда". В 95% случаев это прокатывает. Выпадаете из одного социума - создайте свой, новый ("с блекджеком и шлюхами"). В статьях иногда проскакивают сведения о компаниях, не идущих традиционным путем мэйнстрима. Именно они и двигают обероны и зонноны. Но они сидят и не высовываются, потому что это их конкурентное преимущество. Им некогда отвлекаться, так как деньги загребают лопатой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 11:48 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton, я не имею множества аккаунтов в соц.сетях и на форумах, не питаюсь в ресторанах быстрого питания и т.п. Мы на разных планетах живем, или просто "навязывают" не то слово? Правильней - сам себя привязал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 11:49 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton Не только. Когда такой "людь" приходит трудоустраиваться ему говорят. У нас работают не с PHP а с LAMP (Linux+Apache+MySQL+PHP). И изучать надо всё в совокупности и сразу. Голый PHP-специалист не нужен. Еще сюда-же до кучи Photoshop, какой-нибудь Flash Editor и HTML-верстальщик. И тоже всё в совокупности. Это проблемы роста. Как только проект набирает силу и команда становится больше двух человек, тут же выделяются и программист PHP, и администратор БД, и верстальщик, и дизайнер. Каждый из них ответственен за свой участок работы, хотя тесное взаимодействие в команде тоже необходимо. Как только человек говорит, что он одинаково хорош во всех элементах LAMP - это надежный индикатор квалификации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 11:54 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_some_Как только человек говорит, что он одинаково хорош во всех элементах LAMP - это надежный индикатор квалификации.Ага, напр., вы собеседуете разработчика perl-DBD-MySQL ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 13:21 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_some_junior idiot, Чем REPL отличается от отладчика? И традиционный вопрос: Как искать ошибки в самих юнит-тестах? удобством ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 13:39 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Наверно здесь люди с тонким юмором, но на Си врядли напишешь двадцать строк вподряд без синтаксической ошибки, а сто строк без рантайм ошибки. Про юнит тестирование не вкурил. Причем оно здест ? И овладейте наконец современными средствами отладки, на ровне с интелисенцом они и документацию то часто заменяют по языку. Модератор: Провокация удалена. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 14:13 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rstudioно на Си врядли напишешь двадцать строк вподряд без синтаксической ошибки, а сто строк без рантайм ошибки.качай скилы, пытайся думать и понимать, что ты делаешь - и напишешь и больше. Наличие или отсутствие отладчика на это не влияет, в общем то. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 14:25 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rstudioВпрочем в [skiped] всяких там паскалях это новичку просто не увидеть новичку и не надо это видеть, ему надо основы осваивать: язык, структуры данных, алгоритмы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 14:28 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Как и во всяком инженерном ремесле, хорошим показателем будет являться онтюдь не отсутствие ошибок (кст. забавынй факт, который доказать математически невозможно, пруф найду потом) а скорость их фиксации и уровень знаний специалистов техподдержки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2010, 14:29 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=16&msg=36891242&tid=1343397]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
18ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
160ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
74ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 239ms |
| total: | 520ms |

| 0 / 0 |
