ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Лучший учебный язык
25 сообщений из 414, страница 13 из 17
  13  все
Лучший учебный язык
    #36891081
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZyK_BotaN
Участник
_some_k0rvin
там уже Оберон, кстати. впрочем внешне у них с Паскалем не много отличий
Это в свежих издания. Кстати, Oberon не менее живой.
Просто Вирт переписывает свой классический труд для своих классических языков. Есть издание, где примеры приведены на Modula 2 (год не помню).
для последующего перехода на java или С# - Oberon еще лучше паскаля.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2010, 20:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36891085
_some_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_some_
Участник
ZyK_BotaN
для последующего перехода на java или С# - Oberon еще лучше паскаля.
К сожалению, Вирт больше никуда переходить не будет. Он завершил свою научную карьеру. Теперь он заслуженный пенсионер Швейцарии. (Может где-то и состоит почетным консультантом)
В своих статьях Вирт четко и однозначно высказывался против таких монстров как C# и Java. Причем аргументированно и обоснованно. Его школа живет и будет жить. А маркетинговые моды мимолетны и скоротечны.
Под .Net есть диалект Oberon : Zennon. Сделан нашим соотечественником. К сожалению, в руках не держал и отзывов не слышал.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2010, 20:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36891086
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZyK_BotaN
Участник
_some_ZyK_BotaN
для последующего перехода на java или С# - Oberon еще лучше паскаля.
К сожалению, Вирт больше никуда переходить не будет. Он завершил свою научную карьеру. Теперь он заслуженный пенсионер Швейцарии. (Может где-то и состоит почетным консультантом)
В своих статьях Вирт четко и однозначно высказывался против таких монстров как C# и Java. Причем аргументированно и обоснованно. Его школа живет и будет жить. А маркетинговые моды мимолетны и скоротечны.
Под .Net есть диалект Oberon : Zennon. Сделан нашим соотечественником. К сожалению, в руках не держал и отзывов не слышал.
я был неправильно понят.
я имел ввиду, что освоившись с Oberon, легче перейти на java.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2010, 20:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36891089
_some_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_some_
Участник
ZyK_BotaN я был неправильно понят.
я имел ввиду, что освоившись с Oberon, легче перейти на java.

Прошу прощения.

После Pascal меня долго колбасило на java. Спасло только сваливание в SQL. Да и сейчас колбасит. Только теперь на C#.
Собеседование при приеме на работу состояло в следующем (примерно в реальном времени):
" - Опыт на Delphi - больше 6 лет в качестве ведущего программиста. 5 успешных внедрений, 3 заваленных проекта...
- Спасибо, достаточно. Вы приняты..."
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2010, 20:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36891096
_some_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_some_
Участник
Уточнения:
Новый язык - Zonnon. http://ru.wikipedia.org/wiki/Zonnon
Наш соотечественник - Евгений Зуев - сделал версию Zonnon под .Net.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2010, 21:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36891100
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
_some_В своих статьях Вирт четко и однозначно высказывался против таких монстров как C# и Java. Причем аргументированно и обоснованно. Его школа живет и будет жить. А маркетинговые моды мимолетны и скоротечны.
У вас есть ссылки на переводные статьи Вирта? А то мне в руки попала только "Хорошие идеи... e.t.c".
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2010, 21:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36891106
_some_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_some_
Участник
mayton,
http://www.osp.ru/os/1996/06/179017/
Это перевод. Есть ссылки на оригинал.

И просто разные поучительные статьи (там же ссылки на оригиналы)
http://www.inr.ac.ru/~info21/texts/2002-06-Aarhus/ru.htm
http://www.inr.ac.ru/~info21/wirth/greeting_ru.htm
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2010, 21:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36891112
_some_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_some_
Участник
http://www.uni-vologda.ac.ru/oberon/infoart/proj0.htm
Здесь обратить внимание на раздел "Заключение" (Почему порочно «наивное» программирование с пошаговым отладчиком)
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2010, 21:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36891119
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Thnx!
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2010, 22:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36891135
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
_some_ http://www.uni-vologda.ac.ru/oberon/infoart/proj0.htm
Здесь обратить внимание на раздел "Заключение" (Почему порочно «наивное» программирование с пошаговым отладчиком)

ВиртНет другого, более сильного стимула для аккуратного программирования, чем отсутствие отладчика.
+ много
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2010, 22:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36891138
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
написание программы с надеждой на отладчик - это программирование "вслепую". Т.е. программирующий заранее не может даже предугадать поведение своего же творения. Впрочем, в последнее время это модно.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2010, 22:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36891142
Thermik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Thermik
Гость
лучший - система команд PDP-11 простая понятная "ортогональная"
становися сразу понятно что из себя представляет компьютер, его устройства, память ... что есть данные, что команды
Модератор:
ниче что я одно удалил? :))
ато может так было задумано
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2010, 23:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36891145
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tchingizПривилегированный пользователь
Участник
iscrafmВпрочем, в последнее время это модно.
и не надо их в этом разубеждать.
Пусть клацают.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2010, 23:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36891151
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
tchingiziscrafmВпрочем, в последнее время это модно.
и не надо их в этом разубеждать.
Пусть клацают.
переубеждать просто нет смысла, конечно. Обилие появляющихся средств для отладки, когда раньше, да и сейчас, обходишься банальным выводом сообшения, в случае непредвиденной ситуации, говорит о том, что у разработчика все ситуации непредвиденные. А мода на них, говорит о том, что это все более распространяется. Конечно пусть клацают, но программы, построенные не умом программиста, а подсказками отладчика наводят тоску.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2010, 23:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36891154
Thermik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Thermik
Гость
Thermikлучший - система команд PDP-11 простая понятная "ортогональная"
становися сразу понятно что из себя представляет компьютер, его устройства, память ... что есть данные, что команды
Модератор:
ниче что я одно удалил? :))
ато может так было задумано
\

да ниче... че то мы с сыном тут заигрались видать нажали три раза на бомбосбос не там где надо
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2010, 23:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36891177
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Siemargl
Участник
iscrafmнаписание программы с надеждой на отладчик - это программирование "вслепую". Т.е. программирующий заранее не может даже предугадать поведение своего же творения. Впрочем, в последнее время это модно.
Это лечится с приходом массового параллелизма.
Сегодня вот только повеселился с актерском моделью - мультипараллельная программа, передающая между своими нитями сообщения. С отладчиком бесполезно.
ИМХО, один из худших вариантов для отладчика.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.10.2010, 00:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36891180
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iv_an_ru
Участник
iscrafmОбилие появляющихся средств для отладки... говорит о том, что у разработчика все ситуации непредвиденные. А мода на них, говорит о том, что это все более распространяется.Пессимистично черезчур. Во-первых, когда ошибка всё же вылезает, средства отладки нужны толстые и разные. Во-вторых, при написании тестов белого ящика полезно убедиться, что они действительно бродят по нужным веткам с нужными значениями управляющих переменных. В-третьих, я вот просто люблю просмотреть лишний раз, как у меня код свежий код потрошит данные, а поскольку структуры очень сложные, их распечатка смысла не имеет, спасает только DDD. И это при том, что

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
#ifdef DEBUG_MODULE_NNN
#define dbg_printf(x) printf x
#else
#define dbg_printf(x)
#endif

все равно является самым часто используемым определением в теле модуля NNN.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.10.2010, 00:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36891182
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
iscrafmнаписание программы с надеждой на отладчик - это программирование "вслепую". Т.е. программирующий заранее не может даже предугадать поведение своего же творения. Впрочем, в последнее время это модно.
Даже если нет отладчика, всегда есть возможность вывода промежуточного результата. Лично мне чаще был нужен не отладчик а профайлер. Жаль что во многих средах/системах программирования нет ничего похожего на толковый profiler.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.10.2010, 00:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36891188
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iv_an_ru
Участник
maytonЖаль что во многих средах/системах программирования нет ничего похожего на толковый profiler.Вообще хороший профайлер должен сидеть рядом с ядром OS "попой прямо на голом железе", и на среду разработки чихать.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.10.2010, 00:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36891194
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Когда я изучал .Net мне очень хотелось иметь магическую кнопку. Нажал - код переключился в отладочный/профилировочный режим. При этом код может быть самый обыкновенный. Без опций DEBUG. Поделал тестовые запуски. Собрал статистику. Профиль. И - вуаля. Уже знаешь где узкое место и главное - что делать.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.10.2010, 00:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36891197
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
mayton, а потом, недельки через 3, выкинул его весь, потому что требования изменились и весь этот классно отлаженный и оптимизированный код нафиг оказался не нужен ;-)) обидно
...
Рейтинг: 0 / 0
10.10.2010, 00:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36891204
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Всяко бывает. Под рукой есть код который работает уже 15 лет.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.10.2010, 01:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36891220
rstudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rstudio
Участник
maytonКогда я изучал .Net мне очень хотелось иметь магическую кнопку. Нажал - код переключился в отладочный/профилировочный режим. При этом код может быть самый обыкновенный. Без опций DEBUG.
Поделал тестовые запуски. Собрал статистику. Профиль. И - вуаля. Уже знаешь где узкое место и главное - что делать.
Прям мысли мои скопировал. Однако плюньте на три профайлера, план выполнения, статистику и магическую кнопку гдето там уже реализованые. Ваши мысли как и мои уникальны как снежинки, хоть иногда звучат как под копирку
...
Рейтинг: 0 / 0
10.10.2010, 02:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36891223
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Я никого не копировал.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.10.2010, 02:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36891225
rstudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rstudio
Участник
На счет отсудствие отладчика это круто и дисциплинирует повеселило. Может хотьба вниз головой руки с тем же успехом тренирует. Но это очень смешно, любой отладчик кнопкодаву и логопису экономит просто кучу времени, а на паскале он не нужен, просто потому что детский язык не направлнный на писанину чегото сложного.типо жавыскрипта свителки и без дебага нормально кодятся
...
Рейтинг: 0 / 0
10.10.2010, 02:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 414, страница 13 из 17
  13  все
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Лучший учебный язык
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=16&msg=36891112&tid=1343397]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 13ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 159ms
get topic data:
 12ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 78ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 213ms
total:  493ms
созд. / загр.: 493ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]