ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Лучший учебный язык
25 сообщений из 414, страница 11 из 17
  11  все
Лучший учебный язык
    #36883458
rstudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rstudio
Участник
_some_rstudio,

Кстати, первые три упомянутые персоны получили очень серьезную математическую подготовку. Что лишь подтверждает необходимость базового уровня образования

надеюсь то что их научили читать и считать в школе и чуть окунилсь в вышку по математике это ты называешь базовый уровень.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2010, 20:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36883460
_some_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_some_
Участник
rstudio
Все, другие пути ведут куда угодно но не в программирование.

Кажется, теперь проблема потихоньку проясняется. Просто мы говорим про разное программирования.
Под программированием я понимаю полный цикл разработки программ: от анализа предметной области до реализации программного решения.
Вы же понимаете исключительно кодирование.
При такой оговорке все становится на свои места.

Только для кодировщика должности старше ведущего программиста не предусмотрено. Все что выше, непосредственно с написанием кода связано все меньше и меньше.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2010, 20:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36883463
rstudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rstudio
Участник
_some_rstudio
Все, другие пути ведут куда угодно но не в программирование.

Кажется, теперь проблема потихоньку проясняется. Просто мы говорим про разное программирования.
Под программированием я понимаю полный цикл разработки программ: от анализа предметной области до реализации программного решения.
Вы же понимаете исключительно кодирование.
При такой оговорке все становится на свои места.

Только для кодировщика должности старше ведущего программиста не предусмотрено. Все что выше, непосредственно с написанием кода связано все меньше и меньше.

А это без разницы.
Если вы хотите идти продавать ПО и быть самым успешным продавцом в мире, который песок в пустыне продаст, то пожалуй не плохое начало продавать газеты в переходе.

И уверяю вас, большинство успешных манагеров и продавцов прошли именно по этому пути.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2010, 20:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36883467
_some_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_some_
Участник
rstudio
надеюсь то что их научили читать и считать в школе и чуть окунилсь в вышку по математике это ты называешь базовый уровень.

Сейчас лень искать, но где-то читал, что преподаватели Гейтса сожалели о том, что он бросил колледж. Он подавал надежды в серьезной математике.
Да, это я называю базовым уровнем.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2010, 20:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36883473
rstudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rstudio
Участник
_some_rstudio
надеюсь то что их научили читать и считать в школе и чуть окунилсь в вышку по математике это ты называешь базовый уровень.

Сейчас лень искать, но где-то читал, что преподаватели Гейтса сожалели о том, что он бросил колледж. Он подавал надежды в серьезной математике.
Да, это я называю базовым уровнем.

он тоже сожалеет о том что бросил колледж и не догрыз гранит науки
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2010, 20:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36883474
_some_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_some_
Участник
Ответим буйному дурачку
Системный анализ и философия.

Забудьте эти слова как страшный сон. Нет, лучше как PASCAL. Все это заумные бредни бородатых старых пердунов. Они отвлекают от истиного знания: постижения очередного великого творения Дот Нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2010, 20:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36883481
_some_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_some_
Участник
И этому дурачку ответим

Ни Бени Гейц ни Джобс - вообще не получили образование. Но почему-то создали свои, скажем так, недешевые компании.

Что они делали не так, ась?

Они оказались в нужном месте в нужное время. И не упустили свой шанс. Ничего другого значимого они не сделали.
Это - счастливые случайности.

Теперь вам домашнее задание: представьте список тех, кто разорился на этом поприще. То есть организовал свое дело, разработал хороший программный продукт и... разорился (не важно по каким причинам). Затем сравните этот список со списком успешных предпринимателей.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2010, 20:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36883482
rstudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rstudio
Участник
Интересно были ли замечены вышеупомянутые личности в беспорядочных связях с Паскалем, думаю что нет
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2010, 20:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36883483
Унрегистеред
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Унрегистеред
Гость
rstudioЧто это за постановка вопроса такая
Нормальная постановка вопроса. Пойди и посмотри, что нужно людям. Не абстрактным, а которых уже "автоматизировали" какие то уроды. Посмотри как они считают на карманном калькуляторе, а потом забивают резултат в входную форму, или как читают по бумажке: "нажать клавишу ВВОД, если выскочило 'еггог', а если 'варнинг', нажать клавиш ЕСК", или как перетаскивают копи-пастом из одной ИС в другую, или как ищут ошибку "это латинская буква, не кириллица", или как печатают сводку из ИС, зачеркивают, сверху пишут шариковой ручкой и расписываются.
Посмотри и сделай как надо. Но чтобы посмотреть, сначала нужно устроиться на работу, впрячься и тянуть, блин, а не рассказывать "как надо". Нормальная постановка вопроса.
У юзера станции 486 под NT4, они не выключались 15 лет, ему негде взять другие, денег нет. Что будешь делать? Ты, блин, программист, те. бог, если по нашему
"Когда бог, спустившись с неба, вышел к народу из Питанских болот, ноги его были в грязи"(c)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2010, 20:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36883488
_some_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_some_
Участник
rstudio
Аааа ... Паскаль наше фсьооо ... (с)

Ошибаетесь!
Наше все - системный анализ и философия.
А PASCAL - это лишь удобный инструмент.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2010, 20:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36883490
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tchingizПривилегированный пользователь
Участник
на период выброса адреналина приподзакрою этот срач
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2010, 20:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36885779
_some_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_some_
Участник
rstudio
2) Дот Нет Шарп и реальный проект


Раз уж перерыв закончился, попытаюсь объяснить, почему пункт 2 категорически не подходит начинающим:

Пишем классический hello world на PASCAL. Это целых 4 (четыре) строки. Каждый оператор выполняет свою отведенную роль. Причем эта роль весьма прозрачна. Ничего лишнего. На любом другом вменяемом языке программа будет примерно такого же размера.

Теперь напишите это же на одном из языков Дот Нет (Ну, и на Java тоже самое). Сравните объем программы и посчитайте сколько новых ненужных сущностей введено без необходимости.
Прочувствуйте разницу.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.10.2010, 22:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36885784
Прочувствовали
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Прочувствовали
Гость
_some_Прочувствуйте разницу.

А вот и наглядный пример сравнения, схуле

http://www.4js.com/exclude/en/tmpl10/flash/flash.php?value=Animation%20Java%20vs%204GL.swf&w=800&h=600%27
...
Рейтинг: 0 / 0
06.10.2010, 22:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36885824
_some_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_some_
Участник
Унрегистеред Нормальная постановка вопроса.
У юзера станции 486 под NT4, они не выключались 15 лет, ему негде взять другие, денег нет. Что будешь делать? Ты, блин, программист, те. бог, если по нашему


По поводу "денег нет" - я бы поспорил. Потому как возникают вопросы:
- Каким образом (внезапно) поменялись задачи, что сегодня этого системника хватало, а завтра не будет хватать. Хотя стенд диагностики, который обслуживается этим системником ничуть не поменялся.
- Мне надо улучшить здесь и здесь. А остальное - не трогать! Хотя, если не менят тоже все будет работать удовлетворительно.

То есть эти юзеры идут по правильному пути: "Не чинить то, что не поломалось". Вот когда будет действительно проблема с производительностью (реальная, а не "не могу развернуть .Net"), тогда можно будет поговорить об обновлении оборудования.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.10.2010, 22:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36885834
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tchingizПривилегированный пользователь
Участник
_some_tchingiz,

Есть отработанные ответы по этому поводу:

"Если знания находятся только в голове у разработчика, то эту голову нужно отрезать и поместить в сироп, чтобы знания не испортились и никуда не делись" -- один из руководителей проекта.
Ну, так тут нет большого противоречия.
руководитель хочет чтобы я работал побольше и получал поменьше,
а я - работать поменьше и получать побольше.
А вообще, к
к 30 годам пора начинать отличать сказки братьев Гримм от реальности.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.10.2010, 22:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36885847
_some_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_some_
Участник
tchingiz
Ну, так тут нет большого противоречия.
руководитель хочет чтобы я работал побольше и получал поменьше,
а я - работать поменьше и получать побольше.
А вообще, к
к 30 годам пора начинать отличать сказки братьев Гримм от реальности.

Опять немного смещу акцент:
Руководитель хочет, чтобы работа былва выполнена качественно и в срок. А сколько при этом работают работники - не важно. Хотя нет, важно. Чем меньше работают сотрудники - тем лучше.
Я (как работник) хочу получать часовую ставку побольше за свои отработанные часы. Все равно полная занятость.

Никогда не терял связи с реальностью. А в сравнении среальностью браться Гримм - жалкие бумагомаратели.
К 30 годам я совершенно перестал бояться зеленых человечков (даже если у них звание майора или подполковника). Я вообще перестал бояться. В том числе что передав информацию у меня что-то убудет или появится новая угроза. Наоборот, процесс обмена информацией дает мне как специалисту существенно больше, чем вопрошающему.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.10.2010, 23:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36885862
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tchingizПривилегированный пользователь
Участник
авторХотя нет, важно. Чем меньше работают сотрудники - тем лучше
да да.
Мало работающие сотрудники начинают смотреть на сторону и искать подработки.
или разлагать своим бездельем других работающих в офисе.

нам пофиг чем вы занимаетесь, главное чтобы вы устали :))

авторНаоборот, процесс обмена информацией дает мне как специалисту существенно больше, чем вопрошающему
тому, кто лучше слушает и задает правильные вопросы
...
Рейтинг: 0 / 0
06.10.2010, 23:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36885867
_some_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_some_
Участник
tchingiz,

Мы явно работаем в разных офисах. Мои задачи расписаны на 3 месяца вперед по дням. И на ближайший год - понедельно. (А там еще и следующий этап) Бонусы присутствуют.

Главная мысль: от меня не убудет отвечать на конструктивные вопросы.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.10.2010, 23:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36885924
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tchingizПривилегированный пользователь
Участник
очень правильное и мудрое решение.
Я только за. одобряю.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2010, 00:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36888391
Фотография stells2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
stells2
Участник
Прочувствовали_some_Прочувствуйте разницу.

А вот и наглядный пример сравнения, схуле

http://www.4js.com/exclude/en/tmpl10/flash/flash.php?value=Animation%20Java%20vs%204GL.swf&w=800&h=600%27
Ну.. если пытаться сделать GUI для мира - то на любом языке это будет не 4 и не 5 строчек..

Никто же не не приводит код на асме для консоли и для графического окошка (полный..) )
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2010, 06:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36889154
rstudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rstudio
Участник
А между тем ультракороткий еще с первых версий поддерживает хелоу ворд не в четыре пять строчек а в ноль
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2010, 13:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36890214
Прочувствовали
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Прочувствовали
Гость
stells2Ну.. если пытаться сделать GUI для мира - то на любом языке это будет не 4 и не 5 строчек..

Никто же не не приводит код на асме для консоли и для графического окошка (полный..) )

Кто-то плохо делал домашку?

Вот в четыре строки

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
$cat  1 .pas && fpc  1 .pas &&  1 
program test; 
begin 
  writeln('Hello world'); 
end.

Hello world

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
$cat  1 .c && gcc  1 .c && a.out
#include <stdio.h>
int main()
{
  printf("Hello world\n");
}

Hello world

Вот они-же, вообще в одну...


Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
$cat  1 .pas && fpc  1 .pas &&  1 
begin writeln('Hello world'); end.

Hello world

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
$cat  1 .c && gcc  1 .c && a.out
int main() {printf("Hello world\n");}

Hello world

Давай, забацай такое-же на явке или сишарпе. Сможешь?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2010, 19:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36890217
Прочувствовали
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Прочувствовали
Гость
rstudioА между тем ультракороткий еще с первых версий поддерживает хелоу ворд не в четыре пять строчек а в ноль

Да, но и пользуется этим языком - тоже ноль человек. Как и rстудией твоей.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2010, 19:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36890259
rstudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rstudio
Участник
Прочувствовали

Да, но и пользуется этим языком - тоже ноль человек. Как и rстудией твоей.

Всеравно мой хеловорд круче всех
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2010, 19:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Лучший учебный язык
    #36890266
rstudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rstudio
Участник
Прочувствовали
Давай, забацай такое-же на явке или сишарпе. Сможешь?

шарп
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
class Program{
    static void Main(string[] args)    {
        System.Console.Out.WriteLine("Hello World");
    }
}


цирк уехал клоуны остались
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2010, 19:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 414, страница 11 из 17
  11  все
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Лучший учебный язык
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=16&msg=36883473&tid=1343397]:
 0ms
get settings:
 6ms
get forum list:
 11ms
check forum access:
 2ms
check topic access:
 2ms
track hit:
 160ms
get topic data:
 9ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 53ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 208ms
total:  454ms
созд. / загр.: 454ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]