|
|
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rstudio ну один назовет самый эффективный, и 9 перечислит неэффективных. Ну и по памяти зарисует графики на каждый. Не зарисует. А если зарисует, то руководитель проекта выдаст ему пистон за напрасную трату времени. Сказано же: "В приложения..." ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 14:23 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
junior idiotПф, так это, оказывается, те 20 моих раздолбаев-одногруппников, которым нынче я бы не доверил и константу дифференцировать, уже после первого семестра были "настоящими программистами"?.. Назови хоть горшком, только в печь поставь. А "Жигули" - это автомобиль. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 14:26 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_some_rstudio ну один назовет самый эффективный, и 9 перечислит неэффективных. Ну и по памяти зарисует графики на каждый. Не зарисует. А если зарисует, то руководитель проекта выдаст ему пистон за напрасную трату времени. Сказано же: "В приложения..." но 9 штук перечислить обязан, иначе какойже он программист ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 14:26 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rstudio но 9 штук перечислить обязан, иначе какойже он программист ? Кому обязан, в какой момент образовался этот долг, почему именно этот способ закроет эту обязанность? Он обязан предложить решение проблемы. Это существенно другая формулировка задачи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 14:31 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_some_ Он обязан предложить решение проблемы. Это существенно другая формулировка задачи. Не посоветуете молодеже какие такие книжки по алгоритмам читать чтобы отвечать вот на такие детсадовские вопросы с собеседований ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 14:40 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rstudio, Можно почитать книжки по системному анализу и что-нибудь из философии (но это надо было делать еще в институте). Тогда такие вопросы задавать просто не будут. Тогда будет более конструктивная беседа в стиле: "как организовать передачу данных из филиала в головное отеделение..." и т.п. Хотя эта беседа не для начинающих. Обычно с начинающего очень небольшой спрос. И заниматься умственным онанизмом - не лучший выход. Лучше пусть порешает малоответственные рутинные задачи на время испытательного срока. Например, отчеты попишет. Тогда срузу станет понятно что он из себя представляет и есть ли смысл иметь дело с ним дальше. После выявления серьезности намерений, стажера можно поставить вторым номером к ведущему специалисту. А уж он передаст требуемые навыки. А сами алгоритмы изучает в процессе саморазвития. Вот на предметную область нужно отвести служебное время. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 14:54 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_some_rstudio, Можно почитать книжки по системному анализу и что-нибудь из философии (но это надо было делать еще в институте). Тогда такие вопросы задавать просто не будут. Боянчек, так настоящие программисты уже не рождаются с книжек по алгоритмам, но по фиолософии и системному анализу ? _some_ Тогда будет более конструктивная беседа в стиле: "как организовать передачу данных из филиала в головное отеделение..." и т.п. Хотя эта беседа не для начинающих. Ну конечно быдлокодер завалился на вопросах элементарной смекалки, будем задавать ему вопросы по архитектуре. Может быть с него архитектор хороший ? _some_ Обычно с начинающего очень небольшой спрос. И заниматься умственным онанизмом - не лучший выход. Лучше пусть порешает малоответственные рутинные задачи на время испытательного срока. Например, отчеты попишет. Тогда срузу станет понятно что он из себя представляет и есть ли смысл иметь дело с ним дальше. После выявления серьезности намерений, стажера можно поставить вторым номером к ведущему специалисту. А уж он передаст требуемые навыки. А сами алгоритмы изучает в процессе саморазвития. Вот на предметную область нужно отвести служебное время. Забраковали, сиди пиши отчеты. Может с тебя "вдруг" окажется хороший программист. Так и представляю сидит уж 10 лет быдлокодит отчеты, и вдруг - о чудо ! Смекалка появилась, в мозгу родились причудливые способности к алгоритмам, структурам данных, архитектур, сортировок, парсеров и прочье прочье ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 15:20 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rstudio Боянчек, так настоящие программисты уже не рождаются с книжек по алгоритмам, но по фиолософии и системному анализу ? Вы будете удивлины, но это именно так. Причем не обязательно зацикливаться на программистах. Это - путь становления специалиста с большой буквы. rstudio Ну конечно быдлокодер завалился на вопросах элементарной смекалки, будем задавать ему вопросы по архитектуре. Может быть с него архитектор хороший ? Обычно собеседуются две стороны: как работодатель получает представление о работнике, так и работник получает представление о работодателе и задачах, которые ему предстоит решать. Если работодателю постоянно требуется применять смекалку (или даже сметку) и прочие элементы из житейской хитрости, то нужно задуматься о масштабе фирмы и о своем будущем месте в этой фирме. Да, на таких детских задачках нужно валиться без сожаления. Если вопрос об архитектуре задан, значит она (архитектура) есть. Это радует. Если изначально видеть в каждом кандидате быдлокодера, то таки да, вы его и найдете. Пока ничего лучше испытательного срока для отбора работников не придумали. _some_ Забраковали, сиди пиши отчеты. Может с тебя "вдруг" окажется хороший программист. Так и представляю сидит уж 10 лет быдлокодит отчеты, и вдруг - о чудо ! Смекалка появилась, в мозгу родились причудливые способности к алгоритмам, структурам данных, архитектур, сортировок, парсеров и прочье прочье Видимо, я задел Вас за живое. Извините. Писать отчеты - это лишь короткий период в отборе специалиста. Кстати, не факт, что этот этап будет пройден успешно. Если этот этап не пройден, то нужно либо смириться со своим статусом быдлокодера, либо задуматься о смене профессии. Да и чем работа писателя отчета отличается от работы оператора ПК? Нужная и важная работа. Всегда можно найти достаточно рабочих мест. Кстати, то, что врачам приходится рутинно резать трупы чтобы набить руку, а потом примерно два года быть в ординатуре прежде чем стать молодым хирургом, у Вас не вызывает недоумения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 15:40 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_some_rstudio Боянчек, так настоящие программисты уже не рождаются с книжек по алгоритмам, но по фиолософии и системному анализу ? Вы будете удивлины , но это именно так. Причем не обязательно зацикливаться на программистах. Это - путь становления специалиста с большой буквы. я не удивлин Обычно собеседуются две стороны: как работодатель получает представление о работнике, так и работник получает представление о работодателе и задачах, которые ему предстоит решать. Если работодателю постоянно требуется применять смекалку (или даже сметку) и прочие элементы из житейской хитрости, то нужно задуматься о масштабе фирмы и о своем будущем месте в этой фирме. Да, на таких детских задачках нужно валиться без сожаления. Если вопрос об архитектуре задан, значит она (архитектура) есть. Это радует. Если изначально видеть в каждом кандидате быдлокодера, то таки да, вы его и найдете. Пока ничего лучше испытательного срока для отбора работников не придумали. Видимо, я задел Вас за живое. Извините. Писать отчеты - это лишь короткий период в отборе специалиста. Кстати, не факт, что этот этап будет пройден успешно. Если этот этап не пройден, то нужно либо смириться со своим статусом быдлокодера, либо задуматься о смене профессии. Да и чем работа писателя отчета отличается от работы оператора ПК? Нужная и важная работа. Всегда можно найти достаточно рабочих мест. Кстати, то, что врачам приходится рутинно резать трупы чтобы набить руку, а потом примерно два года быть в ординатуре прежде чем стать молодым хирургом, у Вас не вызывает недоумения. Слушайте, это ведь даже не смешно Вместо того чтобы найти элементарный ответ на элементарный вопрос, вы продолжаете городить многострочную чушь . Запомните, а лучше запишите, чтобы новичку стать Джуниором ему нужно не 10 книг прочитать (любой тематики), а написать всего лишь один, но свой достаточно сложный проект или поучаствовать в задачах любого опен сорц проекта. Тогда он родится как программист . Так сделали миллионы и каждый может назвать свой первый проект на котором собственно "родился". А вы продолжаете городить чушь о какомто бесконечном книжкочитательстве и мифических сборниках алгоритмов которые когото могут сделать без 5 минут профи, но почему то будут спалены на ближайшем собеседовании плинтусовым вопросом на смекалку. Смешно, чесс слово. Есть такая пословица. Свояк свояка видит сдалека(с) Надеюсь вы поняли к чему это я ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 16:07 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rstudio, У вас в каждом втором посту в этой теме упоминаются собеседования. Это самое тяжёлое в вашей работе? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 17:00 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rstudio Запомните, а лучше запишите, чтобы новичку стать Джуниором ему нужно не 10 книг прочитать (любой тематики), а написать всего лишь один, но свой достаточно сложный проект Обобщу: -чтобы стать хирургом не надо тренироваться на трупах, муляжах, животных - достаточно сделать одну, но достаточно сложную операцию на пациенте; -чтобы стать архитектором/строителем не надо ломать голову над абстрактными науками (сопромат и т.д.) - достаточно поучаствовать в стройке большого здания и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 17:04 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rstudio Запомните, а лучше запишите, чтобы новичку стать Джуниором ему нужно не 10 книг прочитать (любой тематики), а написать всего лишь один, но свой достаточно сложный проект а может правильнее совмещать? зачем лишатся опыта поколений. все сам не изучишь, нужно и у предшественников поучится, плюс "написать всего лишь один, но свой достаточно сложный проект " (с). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 17:34 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rstudio_some_ Он обязан предложить решение проблемы. Это существенно другая формулировка задачи. Не посоветуете молодеже какие такие книжки по алгоритмам читать чтобы отвечать вот на такие детсадовские вопросы с собеседований ? Такие, которые научат тебя правильно отвечать на данный вопрос. Не из темы "формула Гауса и сумма минус на два". А ответ вида "Ок, а можно, пожалуйста, пример РЕАЛЬНОЙ задачи, в которой это может потребоваться? Или давайте поговорим о таких вещах, как читабельность кода, разумная очевидность решений, и обоснованность нестандартных решений" Потом можно поговорить о правиле "никогда не оптимизируйте сразу". Впрочем, тебе эти все слова - пустой звук. Ибо самомнение у тебя выше крыши, а опыта и умения думать в терминах реальных (кому-то нужных) задач - фактически ноль. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 17:35 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
P.S. а то будет как в басне, про Голубя и Сороку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 17:36 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ответим скисшим мозгам "Ок, а можно, пожалуйста, пример РЕАЛЬНОЙ задачи, в которой это может потребоваться? Или давайте поговорим о таких вещах, как читабельность кода, разумная очевидность решений, и обоснованность нестандартных решений" Потом можно поговорить о правиле "никогда не оптимизируйте сразу". Пожалуй тогда тебе стоило бы выделить одинокую комнатку, анкету с клеточками для галочек. В клеточке для галочки можешь зарисовать и "никогда не оптимизируйте сразу" и "читабельность кода" и другие словосочетания которые ты напряженно вспомнил с последней прочтенной книги. Ответим скисшим мозгам Впрочем, тебе эти все слова - пустой звук. Ибо самомнение у тебя выше крыши, а опыта и умения думать в терминах реальных (кому-то нужных) задач - фактически ноль. Мне бы шашку да коня да линию огня (с) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 19:05 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rstudioнастоящий программист назовет 10 видов алгоритмов сортировок сходу :) C какого перепугу? И одного не назову. Будет задача с данными, тогда сделаю сортировку. "Мы тебе дети? Ты нас охающие и ахающиу звуки слушать?"(c) Поржем и с тебяа у меня с запятыми все в порядке, вот только паскаль никак не получается выучить Это плохо. Надо себя заставить. Напрягись, паскаль это тот чувак который лопнул бочку, помнишь прикол? ЗЫ. Нет отзывов за мою игру. Это посему? Потому что молодежь чем играть в игры, сидит в форуме, вместе со старьем вроде нас. Почему так? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 19:26 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ZyK_BotaNа может правильнее совмещать? зачем лишатся опыта поколений. все сам не изучишь, нужно и у предшественников поучится, плюс "написать всего лишь один, но свой достаточно сложный проект " (с). Это ближе к делу. Вопрос, откуда взять пооект? Из головы? А он нужен? Из книжки? Точно никому не нужен. Дык на то она и дедовщина Я ж с самого начала говорил: мы не ученые (им гениальность простительна), а инженеры. ЗЫ. А все таки "программист" это самая интересная в мире профессия ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 19:49 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rstudio Запомните, а лучше запишите, чтобы новичку стать Джуниором ему нужно не 10 книг прочитать (любой тематики), а написать всего лишь один, но свой достаточно сложный проект или поучаствовать в задачах любого опен сорц проекта. Тогда он родится как программист . Так сделали миллионы и каждый может назвать свой первый проект на котором собственно "родился". Это прямая дорога в быдлокодеры. Путь ремесленника. "Делай как я!", а почему именно так, а не иначе - никто не знает. Кто в трезвом уме и здравой памяти допустит в свой проект какого-то непонятного субъекта (Джуниора)? Что он там сможет сделать конструктивного? Хотя, нет. Есть такие люди - ламеры чуть постарше. "Так сделали миллионы" - очень веский аргумент. Особенно актуален в связи с выходцами с одного крупного полуострова. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 19:58 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
УнрегистередЭто ближе к делу. Вопрос, откуда взять пооект? Из головы? А он нужен? Из книжки? Точно никому не нужен. Что это за постановка вопроса такая. Я программировать ничего не умею но писать ничего не буду, потому что всеравно это никому не нужно. Примеры из книжек тем более решать не будут учитель математики и так знает правильные ответы в упражнениях Унрегистеред Я ж с самого начала говорил: мы не ученые (им гениальность простительна), а инженеры. ЗЫ. А все таки "программист" это самая интересная в мире профессия Никто гениальности и не требует. Но курс молодого бойца нужно пройти в обязательном порядке. И книжки тут не причем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 20:02 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rstudio Вместо того чтобы найти элементарный ответ на элементарный вопрос ... Вы лжете. Специально для Вас повторяю ответы на элементарные вопросы топикстартера: 1) Лучший учебный язык программирования - PASCL 2) Лучшая книга по программированию - Никлаус Вирт "Алгоритмы и структуры данных" (Любое издание, хоть с 1984 года) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 20:04 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_some_ Это прямая дорога в быдлокодеры. Путь ремесленника. "Делай как я!", а почему именно так, а не иначе - никто не знает. Кто в трезвом уме и здравой памяти допустит в свой проект какого-то непонятного субъекта (Джуниора)? Что он там сможет сделать конструктивного? Хотя, нет. Есть такие люди - ламеры чуть постарше. "Так сделали миллионы" - очень веский аргумент. Особенно актуален в связи с выходцами с одного крупного полуострова. Билл Гейтс написал свой компилятор Басика и с этого стартанул, Ларри Пейдж и Сергей Брин, стартовали свой проект поисковика который сами писали Джобсы собрали свой компьютер в гараже и тд тд тд... но это путь ... быдлокодеров ведь ... правда ? Манагеры и зубрилки которые без 5 минут архитекторы начитавшись умных книжек по системному анализу и философии они ведь умнее всех их, правда ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 20:06 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Унрегистеред Вопрос, откуда взять пооект? Проектов - выше крыши. Открываете любой сайт по найму фрилансов и листаете до полного просветления. Попадаются просто няшечки, еще бы и сам доплатил за право реализовать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 20:09 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_some_rstudio Вместо того чтобы найти элементарный ответ на элементарный вопрос ... Вы лжете. Специально для Вас повторяю ответы на элементарные вопросы топикстартера: 1) Лучший учебный язык программирования - PASCL 2) Лучшая книга по программированию - Никлаус Вирт "Алгоритмы и структуры данных" (Любое издание, хоть с 1984 года) Специально для ТС подсумирую свои 1) Информатика, школьный или университетский курс 2) Дот Нет Шарп и реальный проект 3) Портфолио Собеседование Все, другие пути ведут куда угодно но не в программирование. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 20:10 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про Паскаль вообще забыть как про страшный сон. тут даже раздела нет по программированию на паскале ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 20:11 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=16&msg=36883451&tid=1343397]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
20ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
175ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
104ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 198ms |
| total: | 525ms |

| 0 / 0 |
