|
|
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
УнрегистередДелайте ставки, г-да/т-щиСудя по русским спискам Форбса, учить надо гражданский и уголовный кодексы. Чтоб своровать и не сесть. Остальное --- для стоящих где-то в середине пищевой цепочки чистоплюев и эстетов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2010, 23:53:43 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Унрегистередegorych, есть. Ты слишком узко видишь проблему, не замечаеш главногоя вообще здесь не вижу проблемы, я свой первый язык уже давно выучил, и даже уже успел его основательно подзабыть PS а что, Главный уже здесь? о, ужас!! =))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 00:09:02 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iv_an_ruУнрегистередДелайте ставки, г-да/т-щиСудя по русским спискам Форбса, учить надо гражданский и уголовный кодексы.в связи с этим выбор лучшего учебного языка программирования, тем более не важен ;-)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 00:10:10 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iv_an_ruгражданский и уголовный кодексы Не годится. Те алгоритмы не обладают (1) детерминированностью, (2) массовостью и (3) результативностью, след. ваще не алгоритмы. Придумал для юншества новую тихую комнатную игру. Игра в программиста и компьютеров: 1. Посредством считалки выделяют программиста, остальные игроки компьютеры 2. Берем задачу, напр. выпить стакан пива 3. Программист пишет на бумаге программу решения задачи, по операциям (согнуть руку на 30 град., открыть рот и тд.), зачитывает по пунктам, компьютеры выполняют как поняли. 4. Кто пролил больше всех или вошел в беск. цикл, становится программистом ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 00:19:05 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
stells2Edd.Dragon Блин, почему одни показывают на примерах, а другие как сказонут и гадай потом что это значит... Каким боком паскаль ближе к математике?... :-/ Берем например maple .. Берем кучу различных алгоритмов которые описаны на псевдокоде, берем еще.. и видим, что так не любимый и многим не очень понятный оператор := встречается не так уж и редко.. Да и бегины с эндами имеют место быть (в формате паскаля). Сколько бы мы не спорили - но довольно продолжительное время Pascal оставался и остается чуть ли не единственным из языков с которых начинают, отсюда и корреляция во многих дисциплинах, в том числе, и в математике. Ближе к Мейплу, а не к математике. А то ведь язык математики у меня ассоциируется с (как ни странно) языком математики, синтаксис которого совершенно далек как от паскаля так и от мейпла и вообще в обычно текстовом редакторе таких закорлючек и в помине нет. С языком математики "коррелирует" разве что Маткад например ))) Унрегистеред По моему я уже догадался что это. Действ. не Pascal. И не С с Lisp'ом. И, даже не Fortran и кончно не Python. Делайте ставки, г-да/т-щи Блоксхемы! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 00:21:48 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Oзвучу, что нужно от молодого программиста. 1) Обучаемость. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 01:01:10 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
junior idiotOзвучу, что нужно от молодого программиста. 1) Обучаемость. 0) Обучаемость ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 01:03:11 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Edd.Dragonязык математики у меня ассоциируется с (как ни странно) языком математики, синтаксис которого совершенно далек как от паскаля так и от мейпла и вообще в обычно текстовом редакторе таких закорлючек и в помине нет. С языком математики "коррелирует" разве что Маткад например.Во! Точно! Давайте с ТеХа начинать учить :) По крайней мере задачу о восьми ферзях и на нём решить можно :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 01:04:06 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
junior idiotOзвучу, что нужно от молодого программиста. 1) Обучаемость. О! Если кто то заинтересуется предложенной выше игрой, советую попробовать разные языки (конечно вкл. родной). На каком языке игра пойдет веселее всего, тот и есть самый лучший (безотн. к математической сущности). На нем стало бть и обучаться веселее ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 01:07:44 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Теперь я тоже достаточно сильно поредактирую чужой текст, озвучу свой опыт "программирования": 0) Кто нужен работодателю? "Нужны не матросы на палубу, а кочегары в трюм". Нужны люди, которые запустят эту #@##@ систему, чтобы она работала и не падала. Чтобы НОС (Начальник отдела сбыта) был доволен. Может быть и гением, да хоть инвалидом-колясочником, лишь бы работало. 1) Писать отчеты (FastReport, etc), писать отчеты, писать отчеты. Иногда подправить формы. Писать отчеты. 2) Разбираться с форматом исходных файлов. Хотя это фигня. Разберется. Разобраться с форматом БУМАЖНЫХ нормативных документов (входных и выходных). Вот это не фигня. Дается время на изучение. В помощь придается любой сотрудник (влоть до главбуха) и любые ресурсы (вплоть до спиртных напитков). 3) Разбираться с принтерами, сетями, свичами и прочими проводами. (Дается время на изучение) 4) Иметь крепкие нервы (например, объяснить водителю-дальнобойщику, почему по указанному в накладной адресу не находится требуемый получатель груза при плече 800 км). 5) НИКОГДА не пытаться перестроить работу продажников, которые приносят деньги по каким-то своим фантазиям (не важно откуда их почерпнули: из университета или эротического фильма) 6) Быть здоровым ... 7) НЕОБХОДИМО быть вежливым. Банковский работник (или другая канцелярская крыса) в морду не даст. Но в бумажках закопает надежно. 8) Связно излагать свои мысли. Хотя это в первую очередь. Умение внятно излагать мысли (особенно в письменном виде) -- очень редкий и востребованный навык. 9) Записывать, систематизировать, делать выводы. Эффективно передавать знания остальным сотрудникам. От себя добавлю, что не хотел бы находиться в одной комнате с неприятным человеком, кругозор которого ограничен его узкоспециализированной областью. Отсюда мои предположения, как учиться. ..... РОДНОЙ ЯЗЫК. Внятно продемонстрировать умение написать сочинение "Как я провел лето" в заранее заданных условиях: от полстраницы (очень сложно) до 50 листов (примитивное занятие). Pascal как база, SQL - как основной способ хранения и обработки информации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 09:41:51 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторЭффективно передавать знания остальным сотрудникам. угу, эффективно передашь и тебя под - зад. или зарплату снизят. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 10:14:20 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
знания, которые у нас есть, это деньги, которых у нас нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 10:15:38 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tchingizавторЭффективно передавать знания остальным сотрудникам. угу, эффективно передашь и тебя под - зад. или зарплату снизят. И часто с тобой такое случалось? Сильно наболело? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 10:18:34 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tchingiz, Есть отработанные ответы по этому поводу: "Если знания находятся только в голове у разработчика, то эту голову нужно отрезать и поместить в сироп, чтобы знания не испортились и никуда не делись" -- один из руководителей проекта. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 11:11:27 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tchingiz угу, эффективно передашь и тебя под - зад. или зарплату снизят. Вы действительно полагаете, что стать "незаменимым сотрудником" - единственный способ удержаться в компании? Вы действительно боитесь угрозы снижения зарплаты? Вы действительно хотите работать в такой организации? Вы действительно полагаете, что став "незаменимым сотрудником" сможете диктовать свои условия организации крупнее овощного ларька? Вы действительно полагаете, что "другие сотрудники" - это только сотрудники отдела ИТ, а за пределами этого отдела других сотрудников нет? Что пользователи получают знания о работе программы и ее возможностях посредством телепатии? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 11:27:17 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Казалось бы, при чем здесь учебный язык? При том, что непосредственно кодирование составляет небольшую часть работы программиста. Основную сложность представляет собой анализ требований и составление алгоритмов. Вот алгоритмы и нужно изучать. Для этого есть целый ряд классических книг. Например Никлаус Вирт "Алгоритмы и структуры данных". А там PASCAL. Причем живой и работающий. На этот столбик знаний уже можно навить любую маркетинговую мишуру: хоть Java, хоть C# (прости-господи). Указанное выше относится к желающим стать программистом. Для того, чтобы стать (быдло)кодером достаточно прочитать книжку в стиле "... для чайников" и "... за 21 час", где вместо "..." подставить одно (или несколько) наименований языка программирования из наиболее востребованных на рынке труда. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 12:05:10 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_some_Вы действительно полагаете, что стать "незаменимым сотрудником" - единственный способ удержаться в компании? Вы действительно боитесь угрозы снижения зарплаты? Вы действительно хотите работать в такой организации? Вы действительно полагаете, что став "незаменимым сотрудником" сможете диктовать свои условия организации крупнее овощного ларька? Вы действительно полагаете, что "другие сотрудники" - это только сотрудники отдела ИТ, а за пределами этого отдела других сотрудников нет? Что пользователи получают знания о работе программы и ее возможностях посредством телепатии? Можно я скажу? "Незаменимым" не надо, надо "ценным" С зарплатой все под богом ходим. Дел не в цифре, а в покуп. способности Не надо "диктовать условия", надо чтобы усё работало как надо, а юзер не лез куда не надо Никогда не мог понять, как пользователи получают знания о работе программы. Всегда выясняется, что они знают гораздо больше чем им положено ЗЫ. Насчет родного языка полн. солидарен. Правда у меня с запятыми не очень, но хоть понятно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 12:06:50 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Унрегистеред, У меня с запятыми тоже не все в порядке. Есть место для улучшения. По поводу сообщения: Я бы немного сместил акцент. Если сотрудник не передает и не распространяет свои зания и не передает свой опыт - то это первый признак неуверенности в себе. Значит он чего-то боится и, наверное, обоснованно. Открытый обмен информацией - одна из основ конструктивного сотрудничества. Когда мне (в процессе входа в ситуацию) приходится идти к пользователю и спрашивать как работает наша программа, чувствую себя победителем специальной олимпиады среди альтернативно одаренных. По поводу заралаты - это да. Но я на работодателя работаю добровольно (не по приговору суда). И работать до пенсии вовсе не обязан. Есть много (или хотя бы несколько) других мест, где можно трудится за достойное вознаграждение. PS Может быть под "родной язык" более уместно понимать "язык общения". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 12:21:44 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Поржем и с тебя а у меня с запятыми все в порядке, вот только паскаль никак не получается выучить Здравствуйте, Толстый Тролль! Не надо учить Паскаль. Выучите АЛГОРИТМИЧЕСКИЙ язык. Любой. Если Вам это нужно. Не получается выучить язык - выучите алгоритмы. А так же освойте приемы анализа и синтеза. Будете аналитиком или постановщиком задач - непаханное поле. "Язык программирование" - это результат усилий менеджером маркетинговых отделов мировых корпораций добра, которые добились нужного смещения мысли в неокрепших мозгах молодого поколения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 12:38:16 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_some_Казалось бы, при чем здесь учебный язык? При том, что непосредственно кодирование составляет небольшую часть работы программиста. Основную сложность представляет собой анализ требований и составление алгоритмов. Вот алгоритмы и нужно изучать. Для этого есть целый ряд классических книг. Например Никлаус Вирт "Алгоритмы и структуры данных". А там PASCAL. Причем живой и работающий. На этот столбик знаний уже можно навить любую маркетинговую мишуру: хоть Java, хоть C# (прости-господи). Указанное выше относится к желающим стать программистом. Для того, чтобы стать (быдло)кодером достаточно прочитать книжку в стиле "... для чайников" и "... за 21 час", где вместо "..." подставить одно (или несколько) наименований языка программирования из наиболее востребованных на рынке труда. наконец то, в топике появился мой единомышленник. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 12:51:10 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
здесь уже проскакивало, настоящий программист назовет 10 видов алгоритмов сортировок сходу :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 14:09:47 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rstudioздесь уже проскакивало, настоящий программист назовет 10 видов алгоритмов сортировок сходу :) Немного не так. Он назовет один, наиболее подходящий. А остальные приведет в качестве справки с объяснениями худшей эффективности занудному читателю приложений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 14:16:22 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_some_rstudioздесь уже проскакивало, настоящий программист назовет 10 видов алгоритмов сортировок сходу :) Немного не так. Он назовет один, наиболее подходящий. А остальные приведет в качестве справки с объяснениями худшей эффективности занудному читателю приложений. ну один назовет самый эффективный, и 9 перечислит неэффективных. Ну и по памяти зарисует графики на каждый. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 14:20:27 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
rstudioздесь уже проскакивало, настоящий программист назовет 10 видов алгоритмов сортировок сходу :) Пф, так это, оказывается, те 20 моих раздолбаев-одногруппников, которым нынче я бы не доверил и константу дифференцировать, уже после первого семестра были "настоящими программистами"?.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 14:21:03 |
|
||
|
Лучший учебный язык
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
junior idiotrstudioздесь уже проскакивало, настоящий программист назовет 10 видов алгоритмов сортировок сходу :) Пф, так это, оказывается, те 20 моих раздолбаев-одногруппников, которым нынче я бы не доверил и константу дифференцировать, уже после первого семестра были "настоящими программистами"?.. Получается так :-| ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2010, 14:21:53 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=16&msg=36882077&tid=1343397]: |
0ms |
get settings: |
5ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
50ms |
get topic data: |
5ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
37ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 199ms |
| total: | 315ms |

| 0 / 0 |
