powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Лучший учебный язык
25 сообщений из 414, страница 9 из 17
Лучший учебный язык
    #36881388
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
УнрегистередДелайте ставки, г-да/т-щиСудя по русским спискам Форбса, учить надо гражданский и уголовный кодексы. Чтоб своровать и не сесть. Остальное --- для стоящих где-то в середине пищевой цепочки чистоплюев и эстетов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36881400
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Унрегистередegorych, есть. Ты слишком узко видишь проблему, не замечаеш главногоя вообще здесь не вижу проблемы, я свой первый язык уже давно выучил, и даже уже успел его основательно подзабыть
PS а что, Главный уже здесь? о, ужас!! =)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36881401
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruУнрегистередДелайте ставки, г-да/т-щиСудя по русским спискам Форбса, учить надо гражданский и уголовный кодексы.в связи с этим выбор лучшего учебного языка программирования, тем более не важен ;-))
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36881408
iv_an_ruгражданский и уголовный кодексы
Не годится. Те алгоритмы не обладают (1) детерминированностью, (2) массовостью и (3) результативностью, след. ваще не алгоритмы.

Придумал для юншества новую тихую комнатную игру.
Игра в программиста и компьютеров:
1. Посредством считалки выделяют программиста, остальные игроки компьютеры
2. Берем задачу, напр. выпить стакан пива
3. Программист пишет на бумаге программу решения задачи, по операциям (согнуть руку на 30 град., открыть рот и тд.), зачитывает по пунктам, компьютеры выполняют как поняли.
4. Кто пролил больше всех или вошел в беск. цикл, становится программистом
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36881410
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stells2Edd.Dragon
Блин, почему одни показывают на примерах, а другие как сказонут и гадай потом что это значит...
Каким боком паскаль ближе к математике?... :-/
Берем например maple .. Берем кучу различных алгоритмов которые описаны на псевдокоде, берем еще.. и видим, что так не любимый и многим не очень понятный оператор := встречается не так уж и редко.. Да и бегины с эндами имеют место быть (в формате паскаля).
Сколько бы мы не спорили - но довольно продолжительное время Pascal оставался и остается чуть ли не единственным из языков с которых начинают, отсюда и корреляция во многих дисциплинах, в том числе, и в математике.
Ближе к Мейплу, а не к математике.

А то ведь язык математики у меня ассоциируется с (как ни странно) языком математики, синтаксис которого совершенно далек как от паскаля так и от мейпла и вообще в обычно текстовом редакторе таких закорлючек и в помине нет. С языком математики "коррелирует" разве что Маткад например )))

Унрегистеред
По моему я уже догадался что это. Действ. не Pascal. И не С с Lisp'ом. И, даже не Fortran и кончно не Python. Делайте ставки, г-да/т-щи
Блоксхемы!
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36881431
junior  idiot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Oзвучу, что нужно от молодого программиста.
1) Обучаемость.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36881432
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
junior idiotOзвучу, что нужно от молодого программиста.
1) Обучаемость.

0) Обучаемость
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36881435
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Edd.Dragonязык математики у меня ассоциируется с (как ни странно) языком математики, синтаксис которого совершенно далек как от паскаля так и от мейпла и вообще в обычно текстовом редакторе таких закорлючек и в помине нет. С языком математики "коррелирует" разве что Маткад например.Во! Точно! Давайте с ТеХа начинать учить :) По крайней мере задачу о восьми ферзях и на нём решить можно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36881437
junior idiotOзвучу, что нужно от молодого программиста.
1) Обучаемость.
О!

Если кто то заинтересуется предложенной выше игрой, советую попробовать разные языки (конечно вкл. родной). На каком языке игра пойдет веселее всего, тот и есть самый лучший (безотн. к математической сущности). На нем стало бть и обучаться веселее
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36881583
_some_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Теперь я тоже достаточно сильно поредактирую чужой текст, озвучу свой опыт "программирования":

0) Кто нужен работодателю? "Нужны не матросы на палубу, а кочегары в трюм". Нужны люди, которые запустят эту #@##@ систему, чтобы она работала и не падала. Чтобы НОС (Начальник отдела сбыта) был доволен. Может быть и гением, да хоть инвалидом-колясочником, лишь бы работало.
1) Писать отчеты (FastReport, etc), писать отчеты, писать отчеты. Иногда подправить формы. Писать отчеты.
2) Разбираться с форматом исходных файлов. Хотя это фигня. Разберется. Разобраться с форматом БУМАЖНЫХ нормативных документов (входных и выходных). Вот это не фигня. Дается время на изучение. В помощь придается любой сотрудник (влоть до главбуха) и любые ресурсы (вплоть до спиртных напитков).
3) Разбираться с принтерами, сетями, свичами и прочими проводами. (Дается время на изучение)
4) Иметь крепкие нервы (например, объяснить водителю-дальнобойщику, почему по указанному в накладной адресу не находится требуемый получатель груза при плече 800 км).
5) НИКОГДА не пытаться перестроить работу продажников, которые приносят деньги по каким-то своим фантазиям (не важно откуда их почерпнули: из университета или эротического фильма)
6) Быть здоровым ...
7) НЕОБХОДИМО быть вежливым. Банковский работник (или другая канцелярская крыса) в морду не даст. Но в бумажках закопает надежно.
8) Связно излагать свои мысли. Хотя это в первую очередь. Умение внятно излагать мысли (особенно в письменном виде) -- очень редкий и востребованный навык.
9) Записывать, систематизировать, делать выводы. Эффективно передавать знания остальным сотрудникам.
От себя добавлю, что не хотел бы находиться в одной комнате с неприятным человеком, кругозор которого ограничен его узкоспециализированной областью.

Отсюда мои предположения, как учиться. .....
РОДНОЙ ЯЗЫК. Внятно продемонстрировать умение написать сочинение "Как я провел лето" в заранее заданных условиях: от полстраницы (очень сложно) до 50 листов (примитивное занятие).
Pascal как база, SQL - как основной способ хранения и обработки информации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36881631
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЭффективно передавать знания остальным сотрудникам.
угу, эффективно передашь и тебя под - зад.
или зарплату снизят.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36881635
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
знания, которые у нас есть, это деньги, которых у нас нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36881640
tchingizавторЭффективно передавать знания остальным сотрудникам.
угу, эффективно передашь и тебя под - зад.
или зарплату снизят.

И часто с тобой такое случалось? Сильно наболело?
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36881771
_some_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tchingiz,

Есть отработанные ответы по этому поводу:

"Если знания находятся только в голове у разработчика, то эту голову нужно отрезать и поместить в сироп, чтобы знания не испортились и никуда не делись" -- один из руководителей проекта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36881824
_some_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tchingiz
угу, эффективно передашь и тебя под - зад.
или зарплату снизят.

Вы действительно полагаете, что стать "незаменимым сотрудником" - единственный способ удержаться в компании?
Вы действительно боитесь угрозы снижения зарплаты? Вы действительно хотите работать в такой организации?
Вы действительно полагаете, что став "незаменимым сотрудником" сможете диктовать свои условия организации крупнее овощного ларька?
Вы действительно полагаете, что "другие сотрудники" - это только сотрудники отдела ИТ, а за пределами этого отдела других сотрудников нет? Что пользователи получают знания о работе программы и ее возможностях посредством телепатии?
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36881969
_some_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Казалось бы, при чем здесь учебный язык?

При том, что непосредственно кодирование составляет небольшую часть работы программиста. Основную сложность представляет собой анализ требований и составление алгоритмов. Вот алгоритмы и нужно изучать.
Для этого есть целый ряд классических книг. Например Никлаус Вирт "Алгоритмы и структуры данных". А там PASCAL. Причем живой и работающий.
На этот столбик знаний уже можно навить любую маркетинговую мишуру: хоть Java, хоть C# (прости-господи).

Указанное выше относится к желающим стать программистом. Для того, чтобы стать (быдло)кодером достаточно прочитать книжку в стиле "... для чайников" и "... за 21 час", где вместо "..." подставить одно (или несколько) наименований языка программирования из наиболее востребованных на рынке труда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36881979
_some_Вы действительно полагаете, что стать "незаменимым сотрудником" - единственный способ удержаться в компании?
Вы действительно боитесь угрозы снижения зарплаты? Вы действительно хотите работать в такой организации?
Вы действительно полагаете, что став "незаменимым сотрудником" сможете диктовать свои условия организации крупнее овощного ларька?
Вы действительно полагаете, что "другие сотрудники" - это только сотрудники отдела ИТ, а за пределами этого отдела других сотрудников нет? Что пользователи получают знания о работе программы и ее возможностях посредством телепатии?
Можно я скажу?

"Незаменимым" не надо, надо "ценным"
С зарплатой все под богом ходим. Дел не в цифре, а в покуп. способности
Не надо "диктовать условия", надо чтобы усё работало как надо, а юзер не лез куда не надо
Никогда не мог понять, как пользователи получают знания о работе программы. Всегда выясняется, что они знают гораздо больше чем им положено

ЗЫ. Насчет родного языка полн. солидарен. Правда у меня с запятыми не очень, но хоть понятно
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36882031
_some_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Унрегистеред,

У меня с запятыми тоже не все в порядке. Есть место для улучшения.

По поводу сообщения:
Я бы немного сместил акцент. Если сотрудник не передает и не распространяет свои зания и не передает свой опыт - то это первый признак неуверенности в себе. Значит он чего-то боится и, наверное, обоснованно. Открытый обмен информацией - одна из основ конструктивного сотрудничества.
Когда мне (в процессе входа в ситуацию) приходится идти к пользователю и спрашивать как работает наша программа, чувствую себя победителем специальной олимпиады среди альтернативно одаренных.

По поводу заралаты - это да. Но я на работодателя работаю добровольно (не по приговору суда). И работать до пенсии вовсе не обязан. Есть много (или хотя бы несколько) других мест, где можно трудится за достойное вознаграждение.

PS Может быть под "родной язык" более уместно понимать "язык общения".
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36882077
_some_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Поржем и с тебя
а у меня с запятыми все в порядке, вот только паскаль никак не получается выучить

Здравствуйте, Толстый Тролль!

Не надо учить Паскаль. Выучите АЛГОРИТМИЧЕСКИЙ язык. Любой. Если Вам это нужно.
Не получается выучить язык - выучите алгоритмы. А так же освойте приемы анализа и синтеза. Будете аналитиком или постановщиком задач - непаханное поле.

"Язык программирование" - это результат усилий менеджером маркетинговых отделов мировых корпораций добра, которые добились нужного смещения мысли в неокрепших мозгах молодого поколения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36882128
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_some_Казалось бы, при чем здесь учебный язык?

При том, что непосредственно кодирование составляет небольшую часть работы программиста. Основную сложность представляет собой анализ требований и составление алгоритмов. Вот алгоритмы и нужно изучать.
Для этого есть целый ряд классических книг. Например Никлаус Вирт "Алгоритмы и структуры данных". А там PASCAL. Причем живой и работающий.
На этот столбик знаний уже можно навить любую маркетинговую мишуру: хоть Java, хоть C# (прости-господи).

Указанное выше относится к желающим стать программистом. Для того, чтобы стать (быдло)кодером достаточно прочитать книжку в стиле "... для чайников" и "... за 21 час", где вместо "..." подставить одно (или несколько) наименований языка программирования из наиболее востребованных на рынке труда.

наконец то, в топике появился мой единомышленник.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36882440
rstudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
здесь уже проскакивало,
настоящий программист назовет 10 видов алгоритмов сортировок сходу :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36882465
_some_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rstudioздесь уже проскакивало,
настоящий программист назовет 10 видов алгоритмов сортировок сходу :)

Немного не так.
Он назовет один, наиболее подходящий. А остальные приведет в качестве справки с объяснениями худшей эффективности занудному читателю приложений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36882482
rstudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_some_rstudioздесь уже проскакивало,
настоящий программист назовет 10 видов алгоритмов сортировок сходу :)

Немного не так.
Он назовет один, наиболее подходящий. А остальные приведет в качестве справки с объяснениями худшей эффективности занудному читателю приложений.

ну один назовет самый эффективный, и 9 перечислит неэффективных.
Ну и по памяти зарисует графики на каждый.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36882483
junior  idiot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
rstudioздесь уже проскакивало,
настоящий программист назовет 10 видов алгоритмов сортировок сходу :)
Пф, так это, оказывается, те 20 моих раздолбаев-одногруппников, которым нынче я бы не доверил и константу дифференцировать, уже после первого семестра были "настоящими программистами"?..
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36882487
rstudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
junior idiotrstudioздесь уже проскакивало,
настоящий программист назовет 10 видов алгоритмов сортировок сходу :)
Пф, так это, оказывается, те 20 моих раздолбаев-одногруппников, которым нынче я бы не доверил и константу дифференцировать, уже после первого семестра были "настоящими программистами"?..

Получается так :-|
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 414, страница 9 из 17
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Лучший учебный язык
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]