powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Лучший учебный язык
25 сообщений из 414, страница 3 из 17
Лучший учебный язык
    #36879211
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rstudio
паскаль с васиком дрюкали в школе потомучто си си плюс плюс был сложен, дрюкать их опять когда шарп и простой и промышленный это просто потеря времени от почитателей вчерашних пережитков

как существование шарпа, лишает паскаль лавров образца структурного программирования.

дай мне литературу по структурному программированию с примерами на шарпе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36879213
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rstudio
Классика это уже дот нет, html, xml, javascript, sql ...

Дот.нет классикой быть не может потому что ему лет от роду всего ничего.
html, xml, sql - классика для обучения ЧЕМУ ? Программированию?...

javascript - ноукоментс... Самое то, что бы завалить не успевший родиться талант программиста. То что надо!

Классика среди популярных (раз об них речь) - это таки C++.


rstudio
Боян, паскаль с васиком дрюкали в школе потомучто си си плюс плюс был сложен, дрюкать их опять когда шарп и простой и промышленный это просто потеря времени от почитателей вчерашних пережитков
А ничего, что начинать учить программирование и алгоритмизацию с парадигм ООП не всегда уместно? В С++ это можно отложить "на второй курс", а в C# - нельзя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36879215
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rstudioа еще лучше садиться и писать чтото
А потом на форумах засилие тем "чем преодразовать строку в нижний регистр, подскажите любую функцию" или "как выбрать из таблицы учеников такого-то года рождения".
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36879218
rstudioпересматривай санта барбару
rstudio, ты настаиваешь на таком уровне разговора? Тогда с тобой говорить не о чем.


ToAll. В 20-е годы был популярный лозунг: "Пушкина за борт революционной поэзии".
Когда кто то (молодой/старый) излагает что такой то язык (книга, музыка, покрой штанов и тд.) иррационально лучше любых других, это, ИМХО, признак незрелого ума.
На этом форуме собрались программисты (или хотя бы кодеры), те. люди с каким то минимальным интеллектом. А опять холивар. Грустно, братья
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36879219
rstudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZyK_BotaNrstudio
паскаль с васиком дрюкали в школе потомучто си си плюс плюс был сложен, дрюкать их опять когда шарп и простой и промышленный это просто потеря времени от почитателей вчерашних пережитков

как существование шарпа, лишает паскаль лавров образца структурного программирования.

дай мне литературу по структурному программированию с примерами на шарпе.

О какой литературе идет речь. Недопаскаль с дельфи вообще феномен нашей страны. За бугром он никогда и не был популярен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36879223
rstudio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Edd.Dragon,

Еще хуже когда чел прийдет на этот форум с вопросами на паскале и ответить ему смогут только динозавры которые еще не все забыли, а не молодежь которая это и учит и использует на практике
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36879231
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZyK_BotaNбейсики разные бывают.
я только QBasic видел, процедур там не встречал.
http://www.qbasicnews.com/qboho/qcksub.shtmlSyntax
SUB globalname[parameterlist][STATIC]
[statements]
[EXIT SUB]
[statements]
END SUB
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36879233
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rstudioEdd.Dragon,

Еще хуже когда чел прийдет на этот форум с вопросами на паскале и ответить ему смогут только динозавры которые еще не все забыли, а не молодежь которая это и учит и использует на практике
Ничем не хуже чем ударить собравшегося войти в дверь этой же дверью по носу и в итоге он уже никогда не войдет.

Странно, почему тебя начали учить считать, а вот только после этого перешли к операциям над числами? Почему не начать с арифметики, что такое числа бы ты понял в процессе!

Во всем должна быть поступательность и целесообразность. C# - инструмент для работы, для обучения он не заточен. С++ более универсален. Паскаль на данный момент - только для обучения и годится. Бейсик - провопоказан для использования вообще.

Зачем ты пытаешься перевернуть все с ног на голову? Ну давай учить мальцов прямо с Явы - еще больше практической пользы будет. И какой результат получим? Никакого. Обучатся только талантливые, которые и без твоей помощи обошлись бы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36879235
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
* С++ и Дельфи более универсальны.

Дельфи вычеркнуть - не знаю как оно туда попало
Модератор:
мое поведение не достойно звания советского офицера.
)
дан.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36879246
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rstudio,

C# - бракуем. Это язык для сиюминутных поделок
-собрана в кучу малая толика разных парадигм - только самое простое
-описание 200 страниц, гораздо сложнее паскаля или бейсика
-меняется от версии к версии

Я как бы даже промышленным его бы назвал с натяжкой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36879248
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Edd.Dragon* С++ и Дельфи более универсальны.

Дельфи вычеркнуть - не знаю как оно туда попало

сильно ли плюсы от делфей отличаются?
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36879257
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZyK_BotaNEdd.Dragon* С++ и Дельфи более универсальны.

Дельфи вычеркнуть - не знаю как оно туда попало
сильно ли плюсы от делфей отличаются?
Всего лишь на метапрограммирование =)
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36879258
junior  idiot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
УнрегистередLisp всем хорош, но функциональная парадигма, КМК, сложнее для понимания
С каких пор на лиспе нельзя писать строго структурно? Условный оператор, циклы, подпрограммы. Всё есть, и даже поразвитее, чем в паскале. А синтаксис, кстати, проще.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36879263
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZyK_BotaNEdd.Dragon* С++ и Дельфи более универсальны.

Дельфи вычеркнуть - не знаю как оно туда попало

сильно ли плюсы от делфей отличаются?

В общем случае Дельфи для обучения ничем не лучше шарпа. Но я вспомнил почему в список вписал. При написании консольных приложений ведь никто не требует знаний ООП и компонентной архитектуры приложения. Многие кстати сейчас консольными проектами в дельфи заменили паскаль. Т.е. учать Паскаль в Дельфи. Мысль в голове промелькнула, написал и забыл. Потом перечитываю - "Не понял! При чем тут Дельфи?"

Кстати, у нас городе было два лицея. В одном преподавали паскаль, а в другом как раз С. Так ничего - никто не умер. Тяжело было учившим С в универе, когда на первом курсе снова паскаль и лабы по нему. а дальше численные методы и снова на паскале. Учнеики не совсем были готовы оперативно новый язык выучить ))))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36879264
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
junior idiotС каких пор на лиспе нельзя писать строго структурно? Условный оператор, циклы, подпрограммы. Всё есть, и даже поразвитее, чем в паскале. А синтаксис, кстати, проще."Настоящий Программист может написать фортрановскую программу на _любом_ языке." Весь кайф лиспа начинается для человека тогда, когда он перестаёт писать лишние условные операторы и лишние циклы :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36879268
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglZyK_BotaNEdd.Dragon* С++ и Дельфи более универсальны.

Дельфи вычеркнуть - не знаю как оно туда попало
сильно ли плюсы от делфей отличаются?
Всего лишь на метапрограммирование =)

метапрограммирование в с++? насмешил.

если ты про шаблоны, то и в делфу их добавили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36879340
Фотография k0rvin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruДля _хорошего_ обучения идеален был muLISP, но он, судя по всему, помер. Самый элегантный ЛИСП из всех виденных.
Scheme значительно элегантней. и проще.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36879345
Фотография k0rvin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglЛисп уже в кандидатах. Диалект не так важен.
некоторые диалекты лиспа весьма заметно отличаются друг от друга, как синтаксически, так и семантически. и использовать "тяжёлый", с некоторой кучкой не самых понятных особенностей, Common Lisp для обучения -- не лучшая затея
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36879347
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
k0rviniv_an_ruДля _хорошего_ обучения идеален был muLISP, но он, судя по всему, помер. Самый элегантный ЛИСП из всех виденных.
Scheme значительно элегантней. и проще.Не знаю, схимник из меня не получился. Наверное, среди прочего, из-за неторопливости PCscheme, с которым, собственно, и игрался, особенно в части длинного запуска и останова. Я в то время непрерывно использовал muLISP в мелких расчётах (поднялся, слопал данные, посчитал, записал, закрылся), а секунд 10 длиной старт PCscheme просто бесил. Ну и неявный cond + неявный progn в muLISPе для моих задач были просто бальзамом на душу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36879357
Фотография k0rvin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruВесь кайф лиспа начинается для человека тогда, когда он перестаёт писать лишние условные операторы и лишние циклы :)

кто Вам такую чушь сказал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36879360
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
k0rviniv_an_ruВесь кайф лиспа начинается для человека тогда, когда он перестаёт писать лишние условные операторы и лишние циклы :)

кто Вам такую чушь сказал?
действительно, при чем здесь лисп.
лишние циклы и условия и в паскале нежелательно использовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36879361
Фотография k0rvin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruPCscheme
в первый раз о такой реализации слышу.

iv_an_ruНу и неявный cond + неявный progn в muLISPе для моих задач были просто бальзамом на душу.
этого вообще не понял. может вспомните пример кода? а то мне любопытно
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36879364
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
УнрегистередВторым языком, ИМХО, SQL.
Потому в нем единицей обработки является массив как единое целое. И сам язык дост. простой и строгий
Когда осмыслятся эти две стороны данных, то можно углУбить теорию
+1

первым cи--,
вторым sql,
третим язык спецификаций,
четвертым лямбда исчисление
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36879370
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rstudioУнрегистеред,
Жжошь просто напалмом. Конечно не бывает ничего лишнего, присаживайся перечитывай войну и мир, учи дос, пересматривай санта барбару, перечитывай ассемблер. Нет ведь ничего лишнего, только где челу взять столько жизней чтобы освоить всю ту хрень с которой ты начинал двадцать лет назад
Модератор:
rstudio
еще раз, как бы намекаю, как особо тупо наблюдательному.
До Вашего выступления никто не позволял себе давать другим мемберам советы,
о которых их не спрашивали. Народ общался теоретически без перехода на
конкретную личность конкретного собеседника.
...
Рейтинг: 0 / 0
Лучший учебный язык
    #36879390
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
k0rviniv_an_ruPCschemeв первый раз о такой реализации слышу. Texas Instruments' PC-Scheme

k0rvin
iv_an_ruНу и неявный cond + неявный progn в muLISPе для моих задач были просто бальзамом на душу.
этого вообще не понял. может вспомните пример кода? а то мне любопытно

Код: plaintext
1.
2.
3.
(defun factorial (n)
 ((zerop n)  1 )
 (* (factorial (sub1 n)) n) )
вместо
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
(defun factorial (n)
 (cond
  ((zerop n)  1 )
  (t (* (factorial (sub1 n)) n)) ) )

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
(defun verbose-factorial (n)
 (print "Начинаем считать факториал" n)
 (((print "Сейчас проверим, а не ноль ли это?") (zerop n))
  (print "Ага, ноль")  1  )
 (print "Частный случай не попался, займёмся общим")
 (* (verbose-factorial (sub1 n)) n) )
вместо
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
(defun verbose-factorial (n)
 (progn
  (print "Начинаем считать факториал" n)
  (cond
   ((progn (print "Сейчас проверим, а не ноль ли это?") (zerop n))
    (progn (print "Ага, ноль")  1 ) )
   (t
    (progn (print "Частный случай не попался, займёмся общим")
     (* (verbose-factorial (sub1 n)) n) ) ) ) ) )

Тело функции --- "неявный progn", то есть просто пишем содержимое. При этом если элемент тела явного или неявного progn-а начинается с лишних скобочек, то это пара условие-результат (т.наз. "неявный cond"): если условие выполнено, то неявный progn вернёт результат. При этом CDR явного или неявного cond-а всегда является неявным progn-ом, а если CAR cond-a начинается с лишних скобочек, то это неявный progn (который в свою очередь может содержать неявные cond-ы которые могут содержать неявные cond-ы и т.п.). Тело loop-а тоже является неявным progn-ом, поэтому выйти из цикла можно в любом месте, просто воткнув неявный cond.
Супер. Для сложной логики вида "правило-исключения" --- чрезвычайно выразительная вещь.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 414, страница 3 из 17
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Лучший учебный язык
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]