powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / использует ли HTTPS (SSL) компрессию?
24 сообщений из 24, страница 1 из 1
использует ли HTTPS (SSL) компрессию?
    #36777497
Winnipuh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
использует ли компрессию? т.е. вопрос стоит ли самому прикручивать сжатие для client->WCF Service, если известно, что обмен будет производиться через https ?
...
Рейтинг: 0 / 0
использует ли HTTPS (SSL) компрессию?
    #36777720
netwind
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Winnipuh, https это http внутри ssl-транспорта. так что может использовать, а может и нет, как и при обычном http.
...
Рейтинг: 0 / 0
использует ли HTTPS (SSL) компрессию?
    #36777745
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Компрессия http была очень полезна в эпоху диал-апов. Сегодня - это маветон.
Кроме того польза от компресси сильно зависит от типа контента. Для некоторых
он полезен, для некоторых нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
использует ли HTTPS (SSL) компрессию?
    #36777793
netwind
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton, не соблаговолите ли подтвердить примерами?
то есть такими крупными сайтами, которые сначала использовали компрессию (то есть знали и могли), а потом перестали (то есть осознали что компрессия - "маветон") ?
...
Рейтинг: 0 / 0
использует ли HTTPS (SSL) компрессию?
    #36777802
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
netwindmayton, не соблаговолите ли подтвердить примерами?
то есть такими крупными сайтами, которые сначала использовали компрессию (то есть знали и могли), а потом перестали (то есть осознали что компрессия - "маветон") ?

видимо имелось в виду, что пытаться сжать зашифрованный поток, это даже не моветон, а просто тихий идиотизм
...
Рейтинг: 0 / 0
использует ли HTTPS (SSL) компрессию?
    #36777805
netwind
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Какой кошмар! сайт президента - моветон!

GET / HTTP/1.1
Host: president.kremlin.ru
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3
Accept: text/html,application/xhtml+xml,application/xml;q=0.9,*/*;q=0.8
Accept-Language: en-us,en;q=0.5
Accept-Encoding: gzip,deflate
Accept-Charset: windows-1251,utf-8;q=0.7,*;q=0.7
Keep-Alive: 115
Connection: keep-alive
Cache-Control: max-age=0


HTTP/1.1 200 OK
Server: nginx
Date: Thu, 05 Aug 2010 12:58:36 GMT
Content-Type: text/html; charset=utf-8
Transfer-Encoding: chunked
Connection: keep-alive
Keep-Alive: timeout=60
Content-Encoding: gzip
...
Рейтинг: 0 / 0
использует ли HTTPS (SSL) компрессию?
    #36777811
Winnipuh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluk (Kazan)netwindmayton, не соблаговолите ли подтвердить примерами?
то есть такими крупными сайтами, которые сначала использовали компрессию (то есть знали и могли), а потом перестали (то есть осознали что компрессия - "маветон") ?

видимо имелось в виду, что пытаться сжать зашифрованный поток, это даже не моветон, а просто тихий идиотизм

почему? зашифрованный - уже сжатый?
...
Рейтинг: 0 / 0
использует ли HTTPS (SSL) компрессию?
    #36777821
netwind
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluk (Kazan)
видимо имелось в виду, что пытаться сжать зашифрованный поток, это даже не моветон, а просто тихий идиотизм
Да не, раз HTTPS представляет из себя связку изолированных друг от друга SSL и HTTP, то данные сжимаются на уровне HTTP, а ssl шифрует уже сжатые данные.
Все это вполне разумно.
...
Рейтинг: 0 / 0
использует ли HTTPS (SSL) компрессию?
    #36777872
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
netwindGluk (Kazan)
видимо имелось в виду, что пытаться сжать зашифрованный поток, это даже не моветон, а просто тихий идиотизм
Да не, раз HTTPS представляет из себя связку изолированных друг от друга SSL и HTTP, то данные сжимаются на уровне HTTP, а ssl шифрует уже сжатые данные.
Все это вполне разумно.

Так конечно нормально
...
Рейтинг: 0 / 0
использует ли HTTPS (SSL) компрессию?
    #36777873
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WinnipuhGluk (Kazan)netwindmayton, не соблаговолите ли подтвердить примерами?
то есть такими крупными сайтами, которые сначала использовали компрессию (то есть знали и могли), а потом перестали (то есть осознали что компрессия - "маветон") ?

видимо имелось в виду, что пытаться сжать зашифрованный поток, это даже не моветон, а просто тихий идиотизм

почему? зашифрованный - уже сжатый?

Потому-что зашифрованный не сожмешь
...
Рейтинг: 0 / 0
использует ли HTTPS (SSL) компрессию?
    #36777905
Winnipuh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluk (Kazan)WinnipuhGluk (Kazan)netwindmayton, не соблаговолите ли подтвердить примерами?
то есть такими крупными сайтами, которые сначала использовали компрессию (то есть знали и могли), а потом перестали (то есть осознали что компрессия - "маветон") ?

видимо имелось в виду, что пытаться сжать зашифрованный поток, это даже не моветон, а просто тихий идиотизм

почему? зашифрованный - уже сжатый?

Потому-что зашифрованный не сожмешь

он уже сжатый?

Но тут такое дело: когда используется http я жму сообщения до того как они попадают в транспорт.
Т.е.

Код: plaintext
1.
client->сжал-> http->разжал->wcf service
client<-разжал<- http<-сжал<-wcf service

т.е. у меня ответные сообщения от сервиса бывают по 10 мб, а если сжать, то максимум килобайты, там идет текст.

Вот потому и вопрос возник, есть ли смысл жать, зная, что будет использоваться https
...
Рейтинг: 0 / 0
использует ли HTTPS (SSL) компрессию?
    #36778033
netwind
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Winnipuh, откуда мне знать? вы спросили про Https - я ответил.
теперь позвоните в microsoft и спросите что за хрень они там написали.
...
Рейтинг: 0 / 0
использует ли HTTPS (SSL) компрессию?
    #36778034
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
netwindmayton, не соблаговолите ли подтвердить примерами?
то есть такими крупными сайтами, которые сначала использовали компрессию (то есть знали и могли), а потом перестали (то есть осознали что компрессия - "маветон") ?
Мы на производстве использовали Томкэты, которые раздавали бизнес информацию по отделениям филиала через веб. Однако с увеличивающейся нагрузкой на java (сервер не справлялся) и массовым внедрением ASDL/DSLAM оборудования мы посчитали эту технологию избыточной и не приносящей того эффекта, который ожидался и выключили gzip опции в настройках веб-сервера.

Кстати, кто работал c SOAP-ами? Какие у вас настройки сжатия трафа? Пробовали варьировать compression?
...
Рейтинг: 0 / 0
использует ли HTTPS (SSL) компрессию?
    #36778070
netwind
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>Мы на производстве

все понял. дальше не читал.
...
Рейтинг: 0 / 0
использует ли HTTPS (SSL) компрессию?
    #36778076
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
netwindКакой кошмар! сайт президента - моветон!
Ну передай Медведу Дмитриевичу мои наилучшие пожелания. Надеюсь клиенты, которые сидят на оптике, ТВ и ADSL-24 Mbit каналах будут действительно в восторге от того что получают ЖЗИП-нутые тектовички. Уряяя!
...
Рейтинг: 0 / 0
использует ли HTTPS (SSL) компрессию?
    #36778102
netwind
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton, сжатие текстов и html с первым уровнем gzip настолько легкая операция, что вовне "энтерпрайза" на сайтах так делают почти все.
Внутри энтерпрайза попадаются самые разнообразные уродцы. Их даже нет смысла классифицировать.

такая идея : замерить трафика во время операции и сделать выводы.
ssl практически не увеличивает размер.
Кроме того, если считать https просто опцией некого транспорта от microsoft, очевидно предположить, что http идентичен и будучи обернутым и не обернутым в ssl.

Проблема в том, что в ssl таки есть своя компрессия и отдельные реализации ее наверное поддерживают - http://httpd.apache.org/docs/2.0/ssl/ssl_faq.html#comp . И она может даже используется в вашем случае прозрачно.
...
Рейтинг: 0 / 0
использует ли HTTPS (SSL) компрессию?
    #36778103
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluk (Kazan)видимо имелось в виду, что пытаться сжать зашифрованный поток, это даже не моветон, а просто тихий идиотизм
Думаю, что по стеку технологий, траф должен СНАЧАЛА сжаться gzip-ом. А потом обернуться в SSL-сокет.
...
Рейтинг: 0 / 0
использует ли HTTPS (SSL) компрессию?
    #36778104
Winnipuh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonnetwindmayton, не соблаговолите ли подтвердить примерами?
то есть такими крупными сайтами, которые сначала использовали компрессию (то есть знали и могли), а потом перестали (то есть осознали что компрессия - "маветон") ?
Мы на производстве использовали Томкэты, которые раздавали бизнес информацию по отделениям филиала через веб. Однако с увеличивающейся нагрузкой на java (сервер не справлялся) и массовым внедрением ASDL/DSLAM оборудования мы посчитали эту технологию избыточной и не приносящей того эффекта, который ожидался и выключили gzip опции в настройках веб-сервера.

Кстати, кто работал c SOAP-ами? Какие у вас настройки сжатия трафа? Пробовали варьировать compression?

я

Пример: silverlight client->WCF Service
Два варианта: вывести свой кастом байндинг из basichttpBinding,
второй влезть руками в MessageInspector на обоих концах и добавить сжималку/разжималку.

Оба работают.
...
Рейтинг: 0 / 0
использует ли HTTPS (SSL) компрессию?
    #36778118
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
netwindтакая идея : замерить трафика во время операции и сделать выводы.
Какие выводы? Надо смотрть, какую часть контента занимает текст. У меня щас нату цифр, но по моему, современный трафик большей частью состоит из картинок, видео, flash-объектов. Текста там не очень много. Да и сам текст в перерасчёте на IP-пакеты должен дать более искажённую картину трафика которая не совсем соответствует нашим формулам. Вам кажется что gzip полезен? Ну... может быть для сайтов вроде библиотеки Мошкова, где текст идёт сплошняком.
...
Рейтинг: 0 / 0
использует ли HTTPS (SSL) компрессию?
    #36778146
netwind
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonnetwindтакая идея : замерить трафика во время операции и сделать выводы.
Какие выводы? Надо смотрть, какую часть контента занимает текст. У меня щас нату цифр, но по моему, современный трафик большей частью состоит из картинок, видео, flash-объектов. Текста там не очень много. Да и сам текст в перерасчёте на IP-пакеты должен дать более искажённую картину трафика которая не совсем соответствует нашим формулам. Вам кажется что gzip полезен? Ну... может быть для сайтов вроде библиотеки Мошкова, где текст идёт сплошняком.

В пересчете на трафик выгода невелика, но внушительную часть впечатления от сайта дает его интерактивность - скорость загрузки. возможность быстренько вывести при первой загрузке каркас странички без картинок с текстом за 0.2 сек вместо 5 сек очень даже приятна пользователям. CSS-верстка современного сайта содержит просто простыни текстовых деклараций объектов (зачастую лишних, но это уже другая история).
И не забывайте про GPRS, и про перегруженную Йоту, и про канал пользователя, забитый торентами под завязку.

Не хотите - не надо, а ваши конкуренты это используют.
...
Рейтинг: 0 / 0
использует ли HTTPS (SSL) компрессию?
    #36778164
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
netwindВ пересчете на трафик выгода невелика, но внушительную часть впечатления от сайта дает его интерактивность - скорость загрузки. возможность быстренько вывести при первой загрузке каркас странички без картинок с текстом за 0.2 сек вместо 5 сек очень даже приятна пользователям. CSS-верстка современного сайта содержит просто простыни текстовых деклараций объектов (зачастую лишних, но это уже другая история).
Насчёт простыней CSS - согласен. Это беда. Но я надеюсь что плавное развитие XML/Ajax должно как-то уменьшить влияние старой "школы" дизайна. Насчёт выгоды трафика. Я сомневаюсь. Нету экономически-обоснованных формул. Сегодня - наличие gzip-поддержки в Апачах/Браузерах, это дань старо-древним unix-технологиям, или, если хотите знать, традиция.
...
Рейтинг: 0 / 0
использует ли HTTPS (SSL) компрессию?
    #36778178
netwind
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton, я же написал, что формула должна быть не столько экономическая, сколько отражающая впечатление от сайта. в вашем энтерпрайзе пользователи будут ходить как им прикажут и куда им прикажут. а у вас так вообще пример не с пользователями, а роботами.

покажите мне массовый сайт типа вконтакте-одноклассников и без сжатия - тогда поверю.

топикстартер уже сказал, что он специально сжимает. Так что вопрос только в том, сжимает ли сам микрософтовский ssl, можно ли включить сжатие или нужно продолжать сжимать вручную.
...
Рейтинг: 0 / 0
использует ли HTTPS (SSL) компрессию?
    #36778474
Фотография С0ВЕСТЬ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сильно зависит от контента, если текст - шифровать можно. Когда начинка пойдет видео, тут сжатие минимально да и дополнительная нагрузка на сам сервак только одного пользователя. А если таких пользователей сотни, тысячи...?
...
Рейтинг: 0 / 0
использует ли HTTPS (SSL) компрессию?
    #36779486
netwind
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
С0ВЕСТЬ, будьте спокойны, наш президент gif-ы не сжимает по второму разу.
...
Рейтинг: 0 / 0
24 сообщений из 24, страница 1 из 1
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / использует ли HTTPS (SSL) компрессию?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]