|
|
|
Что нужно для того чтоб стать программистом, а не кодером
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Отвечу серьезно Для особо одаренных выделено пропущенное слово. Надеюсь смысл его пояснять не нужно? Поясни, сделай милость Чем продукт отличается от не-продукта. Кратенько, в 2-3 предложениях ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2010, 17:56:45 |
|
||
|
Что нужно для того чтоб стать программистом, а не кодером
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
lockyПоясни, сделай милость Чем продукт отличается от не-продукта. Кратенько, в 2-3 предложениях штатом художников-дизайнеров ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2010, 18:01:52 |
|
||
|
Что нужно для того чтоб стать программистом, а не кодером
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
lockyОтвечу серьезно Для особо одаренных выделено пропущенное слово. Надеюсь смысл его пояснять не нужно? Поясни, сделай милость Ок, раз ты так настаиваешь. Займемся толкованием слов. Обеспечивает - это слово обычно и тут означает "Делать возможным осуществление". Базовый продукт, программный продукт - сам по себе создает возможность для осуществления (существования) производных видов деятельности, вокруг него построенных - консалтинга по применению данного продукта, услуг дистрибуции коробок и лицензий и т.д.. А нет базового продукта, или он ненадлежащего качества - так и не о чем консультировать, нечего упаковывать в коробки. lockyЧем продукт отличается от не-продукта. Кратенько, в 2-3 предложениях Я так и близко не говорил об отличиях продуктов и не продуктов. Умерь фантазию. Вернее просто перестань искажать свое сознание. Это вредно. Как вариант - завяжи с ПТ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2010, 18:16:50 |
|
||
|
Что нужно для того чтоб стать программистом, а не кодером
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нда, феерическое пояснение. Эдакая "страна утопия", идеальный мир и всё такое Какое счастье, что реальный мир таки далёк от этой химеры. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2010, 18:23:15 |
|
||
|
Что нужно для того чтоб стать программистом, а не кодером
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Отвечу серьезно lockyЧем продукт отличается от не-продукта. Кратенько, в 2-3 предложениях Но если тебе так сильно интересно, то поясним и эти Ать и Ять. Продукт - это нечто, некая сущность, которая может быть потреблена (т.е. вообще может быть нужна) другим людям, для осуществления какой-либо деятельности этих самых людей. Продукт обычно имеет товарную ценность, но это вовсе не обязательно. Но далеко не всякая программа является продуктом. Вот написал ты скрипт, который бекапит твою систему. Вроде и программа. Но продукт ли это? Нужен ли он кому-то? Нет. Не нужен. Никто его и даром не возьмет. Или написал ты гениальнейшую реализацию АРМ-Склад. Вроде и продукт, имеет все признаки. Но им никто не пользуется. Нет документации, нет нужного функционала. Нет людей, которые могут сделать обучение, внедрить и вообще сопровождать его. Вот этот АРМ-Склад, как программа без средств и людей для ее сопровождения - вот она и не является продуктом. Т.е. это не продукт. Это просто бессмысленный код. "Каляка-маляка", как говорят дети, куча бинариков, созданная больным воображением кодера. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2010, 18:25:54 |
|
||
|
Что нужно для того чтоб стать программистом, а не кодером
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
lockyНда, феерическое пояснение. Эдакая "страна утопия", идеальный мир и всё такое Какое счастье, что реальный мир таки далёк от этой химеры. Не реальный мир. А твой мир. Вернее твое осознание мира, которое еще и искажено чем-то. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2010, 18:27:00 |
|
||
|
Что нужно для того чтоб стать программистом, а не кодером
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Молодец. Итак, мы таки выяснили, чем продукт отличается от продукта. Если некое ПО используется (платно или бесплатно) за пределами группы людей, создавшей это ПО - это продукт. Если не используется - не продукт. И, как показывает существующая на текущий момент времени практика - факт использования ПО как продукта хотя и зависит в какой-то мере от качества самого ПО как такового, но в большей мере зависит от маркетинга. Таким образом, хотя и приятно иметь некое ПО, написанное "идеальным сферическим программистом в вакууме" - это облегчило бы в дальнейшем продажу такого ПО, но значительно важнее иметь хороший отдел рекламы и сбыта, который может оное ПО продать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2010, 18:31:01 |
|
||
|
Что нужно для того чтоб стать программистом, а не кодером
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Отвечу серьезноНе реальный мир. А твой мир. Вернее твое осознание мира, которое еще и искажено чем-то. Реальный, реальный :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2010, 18:31:42 |
|
||
|
Что нужно для того чтоб стать программистом, а не кодером
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
lockyМолодец. Итак, мы таки выяснили, чем продукт отличается от продукта. О да. Именно это мы и выяснили. Чем А отличается от А. Завязывай с ПТ. Я серьезно. Всегда говорил, что оный имеет некислый такой психотропный эффект. lockyЕсли некое ПО используется (платно или бесплатно) за пределами группы людей, создавшей это ПО - это продукт. Если не используется - не продукт. Обычно да, так и происходит. lockyИ, как показывает существующая на текущий момент времени практика - факт использования ПО как продукта хотя и зависит в какой-то мере от качества самого ПО как такового, но в большей мере зависит от маркетинга. Без разницы. Если ты смог создать гениальнейший алгоритм, но не смог его продать - то это может быть и будет гениальнейшим алгоритмом, но вот продуктом - нет. Если никому не нужен - значит не продукт. А просто бесполезно переведенные ресурсы. Пользы то нет. Нет факта использования результата твоего труда кем-то еще. Нет, ну ты конечно можешь начать сам его внедрять, продавать (в 90% придворных учеток так и происходит). Но это тоже самое, что кормить мужа горелыми котлетами. Он то может их и съест. Несмотря на нетоварный вид и вообще на несьедобность. Но тем не менее, это тоже не продукт (и горелая котлета, и доморощенная система-учетка). Это просто безрезультатный перевод ресурсов. lockyТаким образом, хотя и приятно иметь некое ПО, написанное "идеальным сферическим программистом в вакууме" - это облегчило бы в дальнейшем продажу такого ПО, но значительно важнее иметь хороший отдел рекламы и сбыта, который может оное ПО продать. Ты начинаешь понимать азы человеческой деятельности, и вообще устройства цивилизации? Ура ура. И никто не говорит про облегчение, дорогой. Говорят про саму возможность. Сам факт существования возможности представить некую программу как продукт, продать ее. Мы говорим про товарный продукт, который интересен и нужен кому-то еще, кроме как его создателю, или нет. Облегчение будет уже потом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2010, 18:42:00 |
|
||
|
Что нужно для того чтоб стать программистом, а не кодером
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
lockyОтвечу серьезноНе реальный мир. А твой мир. Вернее твое осознание мира, которое еще и искажено чем-то. Реальный, реальный :) Чем докажешь? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2010, 18:44:05 |
|
||
|
Что нужно для того чтоб стать программистом, а не кодером
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Отвечу серьезноИ никто не говорит про облегчение, дорогой. Говорят про саму возможность. Сам факт существования возможности представить некую программу как продукт, продать ее. Мы говорим про товарный продукт, который интересен и нужен кому-то еще, кроме как его создателю, или нет. Возможность продать какой-либо продукт в большинстве случаев зависит от человека, способного продать продукт. Существует этот продукт на момент продажи, не существует - принципиальной роли не играет. Интересен продукт, не интересен, нужен он, не нужен - тоже роли особой не играет. Главную роль играет - согласен человек заплатить за продукт или нет. Или, другими словами - сумел ли отдела продаж продать этот продукт или нет. Все прочие ТТХ продукта - несущественные технические детали. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2010, 18:45:32 |
|
||
|
Что нужно для того чтоб стать программистом, а не кодером
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
lockyВсе прочие ТТХ продукта - несущественные технические детали. Я сейчас заплачу, право. Мы говорим не о действительности продавцов. Мы говорим о создании продуктов. Можно продавать и воздух, и вакуум, и вообще продавать ничто. Но эта продажа "ничего", как и продажа "не продуктов" - никакого отношения к продуктам не имеет. К программным продуктам в данном случае. И вообще дружок, ты тут что, опять потроллировать намастырился? Играя в ваньку, который не знает значения слов и не умеет строить импликативные цепочки суждений, ломая комедию на "противоречиях"? Как то даже не толсто. Тупо и не интересно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2010, 18:55:37 |
|
||
|
Что нужно для того чтоб стать программистом, а не кодером
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Отвечу серьезноЯ сейчас заплачу, право. Мы говорим не о действительности продавцов. Мы говорим о создании продуктов. Продукт - это то, что продали Если НЕ продали - то неважно, насколько "гениально" изделие - это НЕ продукт. Так что если уж говорить о создании продуктов - надо говорить о продажах, маркетинге и проч. К сабжу это отношения не имеет ровным счетом никакого. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2010, 18:58:19 |
|
||
|
Что нужно для того чтоб стать программистом, а не кодером
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
lockyОтвечу серьезноЯ сейчас заплачу, право. Мы говорим не о действительности продавцов. Мы говорим о создании продуктов. Продукт - это то, что продали Нет. Можно продавать и не продукты. Можно продавать деньги. Или продавать возможности получения денег (читай про фьючерсы и опционы, свопы в т.ч., может и поймешь чего). lockyЕсли НЕ продали - то неважно, насколько "гениально" изделие - это НЕ продукт. Так что если уж говорить о создании продуктов - надо говорить о продажах, маркетинге и проч. А вот это да, именно так. lockyК сабжу это отношения не имеет ровным счетом никакого. Очень даже имеет. Программист - он создает программный продукт. А кодер - просто кодит код. Код сам по себе не может быть продан. Т.к. он, сам по себе, никакой ценности не имеет. И товарную ценность код приобретает только в составе какого-то продукта. Локи, я уже скорее поверю что вас в ХАИ не учили основам инженерной деятельности, честно. Особо "звездатые" ВУЗы чураются такого, типо зачем учить банальностям. А твой вот пример как-то доказывает глубокое непонимание понятия инженер, как такового. Поди хоть википедию почитай, для начала. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2010, 19:04:33 |
|
||
|
Что нужно для того чтоб стать программистом, а не кодером
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Отвечу серьезносоздании продуктов... надо говорить о продажах, маркетинге и проч. Нет. Вот тут не так. Маркетинг и продажи - это не создание продуктов. Что это такое - RTFW. Ты в каком году свой ХАИ закончил? Экономику и организацию предприятия вы совсем не проходили? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2010, 19:08:08 |
|
||
|
Что нужно для того чтоб стать программистом, а не кодером
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Отвечу серьезно, Товарищ, а вы программист? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2010, 19:27:27 |
|
||
|
Что нужно для того чтоб стать программистом, а не кодером
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кодер и программист - слова - синонимы. Все дело в эмоциональной окраске, так сказать. Программистами называют тех, кого уважают больше чем себя, а кодерами тех, кого уважают меньше, чем себя. И что уж тут говорить о быдлокодерах. Всякие рассуждения на тему превосходства ПРОГРАММИСТА над кодером основаны на программистских лубочных былинах и большинству населения Земли абсолютно не интересны. Если обратиться к вышеозначенным Гейтсу, Торвальдсу, да хоть и к Пеле. В чем их превосходство над остальными, кроме как в коммерческом успехе? Абсолютно бесполезные в практическом плане. Как по мне, так изобретение антибиотиков имеет куда большую значимость, чем очередная ОС или "невероятная игра" в ногомяч. Какой смысл вкладывает ТС в это сравнение? Наука против бабла? По-моему потроллить решил. Отвечу серьезно все скачет вокруг коммерческого обоснования. А Торвальдс о чем думал? О деньгах? А Гейтс? А Пеле? Каковы были шансы, что именно они окажутся успешными? В чем причина снижения популярности Delphi, VFP, и т.д., а? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2010, 19:30:23 |
|
||
|
Что нужно для того чтоб стать программистом, а не кодером
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот те наОтвечу серьезно, Товарищ, а вы программист? Сейчас - да. Инженер-программист. Разработчик. Раньше занимался и управленческой деятельностью, о чем сейчас стараюсь, к своему стыду, не вспоминать. Хотя есть и более расхожее толкование слова программист. Сюда очень часто заносят сисадминов, кодеров, тестировщиков, кодирующих бухгалтеров и экономистов, физиков и еще кучу других профессий, представители которых что-то там программируют для себя. Но они не программисты (нет соответствующей подготовки). Во всяком случае - не инженеры. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2010, 19:31:22 |
|
||
|
Что нужно для того чтоб стать программистом, а не кодером
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот те наОтвечу серьезно, Товарищ, а вы программист? А какая по большому счету разница? каждый имеет право на свою точку зрения. Пусть лучше объяснит такой момент. О продуктах. Взять, к примеру, айфон - продукт Джобса, и совершенно обычный продукт жизнедеятельности любого существа. По мнению большинства совершенно равнозначные продукты, а почему такая разная судьба? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2010, 19:36:08 |
|
||
|
Что нужно для того чтоб стать программистом, а не кодером
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Evgen2010Бред Скипнут. Evgen2010 Отвечу серьезно все скачет вокруг коммерческого обоснования. А Торвальдс о чем думал? О деньгах? Он думал о создании продукта. Сущности, которая может быть полезна другим людям. Коммерческая составляющая тут не играла инициирующей роли, тем не менее - и она присутствовала. Evgen2010 А Гейтс? А Пеле? Каковы были шансы, что именно они окажутся успешными? Шансы? Такие-же, как и у всех. Остальное - дело случая, стечение обстоятельств. Evgen2010В чем причина снижения популярности Delphi, VFP, и т.д., а? Чувак, ты извини, но "пипец у тебя в голове компост", просто диву даешься. Про какое такое снижение популярности Delphi ты говоришь? И причем тут вообще само понятие - популярность? Common Lisp вообще никогда не был популярен, тем не менее, он имеет свою нишу. VFP - этот продукт официально обозначен как мертвый. Т.е. его искусственно не развивают, не смотря на спрос. Т.е. просто принудительно остановили развитие, открыто всем об этом сказав. Более того, явно задекларировав, что после 2015 года не будет его поддержки. Жизненный цикл закончен. Что такое "и т.д." - я без понятия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2010, 19:38:55 |
|
||
|
Что нужно для того чтоб стать программистом, а не кодером
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Evgen2010 А какая по большому счету разница? каждый имеет право на свою точку зрения. Пусть лучше объяснит такой момент. О продуктах. Взять, к примеру, айфон - продукт Джобса, и совершенно обычный продукт жизнедеятельности любого существа. По мнению большинства совершенно равнозначные продукты, а почему такая разная судьба? квадратных не бывает ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2010, 19:39:04 |
|
||
|
Что нужно для того чтоб стать программистом, а не кодером
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Отвечу серьезноНо они не программисты (нет соответствующей подготовки). Во всяком случае - не инженеры. Приоткройте завесу, прошу! Мне, как любителю aka быдлокодеру очень интересно. Неужели весь секрет в том, что написано на куске цветного картона? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2010, 19:40:04 |
|
||
|
Что нужно для того чтоб стать программистом, а не кодером
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Evgen2010и совершенно обычный продукт жизнедеятельности любого существа Совершенно обычный продукт жизнедеятельности любого существа это, извиняюсь за прямоту, говно, в буквальном смысле. Этот продукт потребляют соответствующие представители пищевых цепочек - бактерии, личинки насекомых, растения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2010, 19:43:08 |
|
||
|
Что нужно для того чтоб стать программистом, а не кодером
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про Delphi и VFP это на тему выделенного пропущенного слова "обеспечивает". Вроде бы тоже обеспечивали эти продукты, все посулы были, а как-то безрадостно нынче. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2010, 19:46:56 |
|
||
|
Что нужно для того чтоб стать программистом, а не кодером
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Evgen2010Отвечу серьезноНо они не программисты (нет соответствующей подготовки). Во всяком случае - не инженеры. Приоткройте завесу, прошу! Мне, как любителю aka быдлокодеру очень интересно. Неужели весь секрет в том, что написано на куске цветного картона? Секрет в том, что внутри этого картона. Если под картоном подразумевать упаковку. Хотя для программных продуктов упаковка вообще, кстати, никакой роли уже не играет, это атавизм из прошлого века, был нужен для доставки дискет и документации, когда у всех не было этих ваших интернетов, и скачать бинарики и хелпы было нельзя. Сейчас же роль упаковки (как того самого секрета) играют обзоры на новостных сайтах, презентации, семинары, курсы по обучению специалистов, системы трекинга багов и запросов на фичи, хелпдески и прочие средства продвижения продукта . Которые вертятся вокруг результата деятельности инженера-программиста. Разработчика. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2010, 19:48:39 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=16&msg=36734824&tid=1343571]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
17ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
197ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
59ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 231ms |
| total: | 529ms |

| 0 / 0 |
