ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / [Python] В чем скрытый смысл безумных отступов?
15 сообщений из 90, страница 4 из 4
  4  все
[Python] В чем скрытый смысл безумных отступов?
    #36590542
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
Gluk (Kazan)сваять казахам мааааленький хостинг с апачем, DNS-ом, FTP, Communigate-ом, блекджеком и шлюхами :)


совсем забыл маааленькую деталь
сваять все это надо было на солярке
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2010, 16:17:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
[Python] В чем скрытый смысл безумных отступов?
    #36590561
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Ну что-же спасибо. Мой арсенал "запрещённых" приёмчиков пополнился. Но всё-таки в данном треде моя мысль касалась безобидных вещей, которые разработчики очень любят применять в силу своей лени или консервативизма, просто основываясь на том, что "язык позволяет" так написать. Доходит до смешного. Я вспоминаю переход крупной базы с Oracle9 на Oracle10. Часть курсоров пользовательского интерфейса стали выдвать в грид-контролы явно несортированную информацию. Стали разбираться. Оказывается оптимизатор Oracle9i побочным эффектом группировки давал еще и сортировку. Когда Oracle10g внёс свои исправления и этот эффект перестал работать, то GUI разрушился. Пришлось искать официальную ноту на металинке что-бы обосновать перед главным разработчиком такое поведение РСУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2010, 16:21:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
[Python] В чем скрытый смысл безумных отступов?
    #36590869
belugin4
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin4
Гость
Gluk (Kazan)
Пока никто не навязывает, и это безумно радует.
А вот Оккам в свое время навязали (почему альтернатив не было объяснять надо?)
Семантически значимое форматирование доставило по полной программе
не знаю про оккам ничего ~ расскажите про заставление и форматирование
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2010, 18:09:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
[Python] В чем скрытый смысл безумных отступов?
    #36591040
Пётр2010
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пётр2010
Гость
belugin4

Кстати, частью философии дизайна питона является то, что должен быть только один способ.

The Zen of Python
Beautiful is better than ugly.
Explicit is better than implicit.
Simple is better than complex.
Complex is better than complicated.
Flat is better than nested.
Sparse is better than dense.
Readability counts.
Special cases aren't special enough to break the rules.
Although practicality beats purity.
Errors should never pass silently.
Unless explicitly silenced.
In the face of ambiguity, refuse the temptation to guess.
There should be one-- and preferably only one --obvious way to do it.
Although that way may not be obvious at first unless you're Dutch.
Now is better than never.
Although never is often better than *right* now.
If the implementation is hard to explain, it's a bad idea.
If the implementation is easy to explain, it may be a good idea.
Namespaces are one honking great idea -- let's do more of those!

Насчёт спецальных случаев и explicit:
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
>>> a = ['cat', 'window', 'defenestrate']
>>> a
['cat', 'window', 'defenestrate']
>>> a=[]
>>> a
[]
>>> a = ['cat', 'window', 'defenestrate']
>>> a[:]=[]
>>> a
[]
>>>
т.е. что a ,что и a[:] означает массив.

Однако:

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
>>> for x in a[:]: # make a slice copy of the entire list  (здесь обозначение a[:] волшебным образом меняет смысл на копию массива)
	if len(x) >  6 : a.insert( 0 , x)

>>> a
['defenestrate', 'cat', 'window', 'defenestrate']
копирует последний элемент в начало
в то время как

Код: plaintext
1.
2.
>>> for x in a: 
	if len(x) >  6 : a.insert( 0 , x)
зацикливается
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2010, 19:34:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
[Python] В чем скрытый смысл безумных отступов?
    #36591065
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
belugin4Gluk (Kazan)
Пока никто не навязывает, и это безумно радует.
А вот Оккам в свое время навязали (почему альтернатив не было объяснять надо?)
Семантически значимое форматирование доставило по полной программе
не знаю про оккам ничего ~ расскажите про заставление и форматирование

Оккам эта язык такой для транспьютеров
со значимыми отступами. Интересно - вика под рукой.
Мне давно не интересно
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2010, 19:50:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
[Python] В чем скрытый смысл безумных отступов?
    #36591071
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
Gluk (Kazan)belugin4Gluk (Kazan)
Пока никто не навязывает, и это безумно радует.
А вот Оккам в свое время навязали (почему альтернатив не было объяснять надо?)
Семантически значимое форматирование доставило по полной программе
не знаю про оккам ничего ~ расскажите про заставление и форматирование

Оккам эта язык такой для транспьютеров
со значимыми отступами. Интересно - вика под рукой.
Мне давно не интересно

нашлаждайси
...
Рейтинг: 0 / 0
21.04.2010, 19:53:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
[Python] В чем скрытый смысл безумных отступов?
    #36591454
belugin4
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin4
Гость
Gluk (Kazan), там не написано про ваш опыт с отступами :(
...
Рейтинг: 0 / 0
22.04.2010, 06:28:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
[Python] В чем скрытый смысл безумных отступов?
    #36591456
belugin4
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin4
Гость
Пётр2010,

тут такая логика (Although practicality beats purity.)
1. если вы получаете a[x:y] то создается новый объект - слайс.
2. присваивание a[x:y]= это синтаксис для замены элементов списков.

Если бы было только 1, то при попытке 2 была бы синтаксическая ошибка. А так у нас есть возможность удобно заменять куски списка.

Вам судить, насколько это практично.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.04.2010, 06:40:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
[Python] В чем скрытый смысл безумных отступов?
    #36591469
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
belugin4Gluk (Kazan), там не написано про ваш опыт с отступами :(

надо уметь читать между строк ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.04.2010, 07:20:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
[Python] В чем скрытый смысл безумных отступов?
    #36611798
----------------------------;j;o
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
----------------------------;j;o
Гость
Вернусь к первовопросу о безумных скобочках.

Я просто вспоминаю свое представление о программировании до того как начал изучать программирование. Так вот я был уверен, что отступы это элемент языка. То есть можно переиначить вопрос, какой безумец придумал фиг. скобочки, или begin/end. Хотя мое восприятие это еще не показатель.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2010, 22:49:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
[Python] В чем скрытый смысл безумных отступов?
    #36611822
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Господин Анонимос. Рискну выразить некую усреднённую точку зрения форума. С вами очень трудно разговаривать т.к. ник нечитабельный. Вы-б зарегились с нормальным именем. Это будет гарантией ваших дружеских намерений.

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.05.2010, 23:19:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
[Python] В чем скрытый смысл безумных отступов?
    #36613338
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zloy den
Участник
Хм, в студии есть очень хороший (на мой неискушенный вкус) редактор кода, который форматирует отступами блоки в скобочках. Так что если мне вдруг надо сделать кусок кода вложенным(или наоборот избавиться от вложенности), я просто заключаю его в скобки и волшебным образом получаю необходимые отступы. Что мне делать в питоне в этом случае? Выделять блок кода и пользоваться средствами IDE двигая код куда необходимо?

Т.е. в языке со скобочками я смотрю на отступы, а управляю ими с помощью скобочек-эдакие групповые операции с помощью 2х элементов, работая с которыми могу управлять целыми блоками не выделяя их.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.05.2010, 16:13:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
[Python] В чем скрытый смысл безумных отступов?
    #36613661
coffeesnake
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
coffeesnake
Гость
"В чем скрытый смысл безумных отступов?"

Нормальным программистам не приходится печатать кучу ненужных символов.
У быдлокодеров нет возможности писать неформатированый код.

Точки-запятые есть и в питоне, вот только юзают их крайне редко ибо не нужны и избыточны.

zloy denТак что если мне вдруг надо сделать кусок кода вложенным(или наоборот избавиться от вложенности), я просто заключаю его в скобки и волшебным образом получаю необходимые отступы.

Т.е. если вам надо подвинуть код, вы пойдёте в начало блока, поставите одну скобку, пойдёте в конец, поставите другую скобку там (отступив для неё строку) и оно вам подвинет -- чем же это быстрее выделения блока шифт+стрелкой и двигания табом? А если передумаете и назад подвинуть захотите, то уже само не подвинет - надо будет явно сказать - ещё больше кнопок. Опять же речь о тех, у кого "обычные" текстовые редакторы, а не Vim
...
Рейтинг: 0 / 0
05.05.2010, 18:06:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
[Python] В чем скрытый смысл безумных отступов?
    #36613690
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zloy den
Участник
Это мне напоминает споры "{...}" против "begin ... end" доведенные до абсурда. Какая куча символов? Чуть другая система именования переменных даст куда больший прирост в количестве набираемых символов, чем несчастные 2 скобки на блок.

А почему задача форматирования кода переложены на язык, а не на IDE? Серьезно, лично мне это непонятно. В том же лиспе этим занимается емакс(или кто чем пользуется), и вроде ничего, живут.
Быдлокодерам очень трудно сделать неформатированный код в той же студии. И даже если им удастся это провернуть, то удаление последней скобки и повторная ее установка решают все проблемы. Может есть какие-то шорткаты на это дело, но лично мне удобнее так. Так что это не аргумент вообще.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.05.2010, 18:19:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
[Python] В чем скрытый смысл безумных отступов?
    #36613875
belugin4
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin4
Гость
zloy den
Т.е. в языке со скобочками я смотрю на отступы, а управляю ими с помощью скобочек-эдакие групповые операции с помощью 2х элементов, работая с которыми могу управлять целыми блоками не выделяя их.

А зачем вам именно при помощи двух элементов а не одного выделения?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.05.2010, 20:24:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
15 сообщений из 90, страница 4 из 4
  4  все
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / [Python] В чем скрытый смысл безумных отступов?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=16&msg=36591065&tid=1343704]:
 0ms
get settings:
 10ms
get forum list:
 15ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 186ms
get topic data:
 11ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 59ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 193ms
total:  483ms
созд. / загр.: 483ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]