powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Математика
25 сообщений из 180, страница 4 из 8
Математика
    #36160674
MesserShmit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
И ещё кто-то упоминал интеграл в физике - а это по вашему не математика?) если ещё маленький пример сделать насчёт программирования(помню там кто-то отрицал что математика тут применима) а сложность алгоритма вы как вычислять собрались?
...
Рейтинг: 0 / 0
Математика
    #36160688
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MesserShmit.но просто для меня выражения что математика не применима просто абсурдны.
ну, математике вообщето все равно, абсурдно ли Вам чтото или нет.
А если Вам скажут что можно взять шар разделить его на такое конечное число таких частей, из которых, потом, без пустот и наложений можно собрать два шара такого же радиуса как первый -
это для Вас не абсурдно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Математика
    #36160705
MesserShmit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
tchingizMesserShmit.но просто для меня выражения что математика не применима просто абсурдны.
ну, математике вообщето все равно, абсурдно ли Вам чтото или нет.
А если Вам скажут что можно взять шар разделить его на такое конечное число таких частей, из которых, потом, без пустот и наложений можно собрать два шара такого же радиуса как первый -
это для Вас не абсурдно?
Если всё именно в такой форме как описано будет то это более чем абсурдно. математике то всё равно но если вы скажите что земля стоит на слонах а они на черепахе...земле та тоже будет всёравно) но из-за этого это утверждение не абсурдным не станет)
...
Рейтинг: 0 / 0
Математика
    #36160710
Фотография RT183.1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MesserShmitИ ещё кто-то упоминал интеграл в физике - а это по вашему не математика?) если ещё маленький пример сделать насчёт программирования(помню там кто-то отрицал что математика тут применима) а сложность алгоритма вы как вычислять собрались?
плин, Мессер, Фейнман совершенно не собирался принижать роль математики
(он ее обожал и знал очень много в ней, если чё). Он имел в виду совсем другое.

Скачай пдф на ссылке с127:

Е. W i g n e r, The Unreasonable Effectiveness of Mathematics in the Natural Sciences

Не читай ее всю подряд. Прочитай какие-то абзацы. Она в русском переводе.

Имелось в виду как те географы строили идеальную карту Земли и в конце они
поняли что идеальная карта -- это сама Земля. Математику не натянешь на "физику".
...
Рейтинг: 0 / 0
Математика
    #36160712
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MesserShmittchingizMesserShmit.но просто для меня выражения что математика не применима просто абсурдны.
ну, математике вообщето все равно, абсурдно ли Вам чтото или нет.
А если Вам скажут что можно взять шар разделить его на такое конечное число таких частей, из которых, потом, без пустот и наложений можно собрать два шара такого же радиуса как первый -
это для Вас не абсурдно?
Если всё именно в такой форме как описано будет то это более чем абсурдно. математике то всё равно но если вы скажите что земля стоит на слонах а они на черепахе...земле та тоже будет всёравно) но из-за этого это утверждение не абсурдным не станет)

главное, что оно будет выводится из системы аксиом.
вот Вам и обьясняют, что математика -- сама по себе и ничего не описывает, кроме самой себя,
и не собирается описывать
...
Рейтинг: 0 / 0
Математика
    #36160715
MesserShmit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Хорошо почитаю...только я так понял "физика" это имеется введу не наука а собственно сама физика?)
...
Рейтинг: 0 / 0
Математика
    #36160718
c127
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
MesserShmitИ ещё кто-то упоминал интеграл в физике - а это по вашему не математика?)
Скорее наоборот, интеграл это не физика, в физике нет бесконечно малых (предела).
...
Рейтинг: 0 / 0
Математика
    #36160721
MesserShmit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
tchingizMesserShmittchingizMesserShmit.но просто для меня выражения что математика не применима просто абсурдны.
ну, математике вообщето все равно, абсурдно ли Вам чтото или нет.
А если Вам скажут что можно взять шар разделить его на такое конечное число таких частей, из которых, потом, без пустот и наложений можно собрать два шара такого же радиуса как первый -
это для Вас не абсурдно?
Если всё именно в такой форме как описано будет то это более чем абсурдно. математике то всё равно но если вы скажите что земля стоит на слонах а они на черепахе...земле та тоже будет всёравно) но из-за этого это утверждение не абсурдным не станет)

главное, что оно будет выводится из системы аксиом.
вот Вам и обьясняют, что математика -- сама по себе и ничего не описывает, кроме самой себя,
и не собирается описывать

Ну вы мне приведите доказательство базирующееся на аксиомы по поводу деления шара и сложения в два таких из его же частей...тогда можно будет о чём-то говорить, а так что?
Математика та и не описывает...а что она должна описывать? не математика описывает...а с помощь математики описывают. или это уже не является математикой по вашему?
...
Рейтинг: 0 / 0
Математика
    #36160724
MesserShmit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
c127MesserShmitИ ещё кто-то упоминал интеграл в физике - а это по вашему не математика?)
Скорее наоборот, интеграл это не физика, в физике нет бесконечно малых (предела).

Интеграл это математика! "а это по вашему не математика" !!! Но много чего с помощью него вычисляется в физике!
...
Рейтинг: 0 / 0
Математика
    #36160726
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MesserShmit
Ну вы мне приведите доказательство базирующееся на аксиомы по поводу деления шара и сложения в два таких из его же частей...тогда можно будет о чём-то говорить, а так что?
Математика та и не описывает...а что она должна описывать? не математика описывает...а с помощь математики описывают. или это уже не является математикой по вашему?

Если дочитаете нужные книжки про аксиомы выбора, континуум гипотезу, теорию меры и так далее, я Вам лет через 5 приведу, а так - лень.
...
Рейтинг: 0 / 0
Математика
    #36160737
MesserShmit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
tchingizMesserShmit
Ну вы мне приведите доказательство базирующееся на аксиомы по поводу деления шара и сложения в два таких из его же частей...тогда можно будет о чём-то говорить, а так что?
Математика та и не описывает...а что она должна описывать? не математика описывает...а с помощь математики описывают. или это уже не является математикой по вашему?

Если дочитаете нужные книжки про аксиомы выбора, континуум гипотезу, теорию меры и так далее, я Вам лет через 5 приведу, а так - лень.

А при чём тут я дочитаю? вы мне приведите доказательство..не я же собрался это доказывать)
...
Рейтинг: 0 / 0
Математика
    #36160749
c127
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
MesserShmitc127MesserShmitИ ещё кто-то упоминал интеграл в физике - а это по вашему не математика?)
Скорее наоборот, интеграл это не физика, в физике нет бесконечно малых (предела).

Интеграл это математика! "а это по вашему не математика" !!!

Но не физика, нет в физике интегралов. (ещё кто-то упоминал интеграл в физике) Он есть в математике, но его нет в физике.


MesserShmitНо много чего с помощью него вычисляется в физике!
Вот это и удивительно. Вигнер как раз об этом и пишет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Математика
    #36160752
MesserShmit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
c127MesserShmitc127MesserShmitИ ещё кто-то упоминал интеграл в физике - а это по вашему не математика?)
Скорее наоборот, интеграл это не физика, в физике нет бесконечно малых (предела).

Интеграл это математика! "а это по вашему не математика" !!!

Но не физика, нет в физике интегралов. (ещё кто-то упоминал интеграл в физике) Он есть в математике, но его нет в физике.


Так я об этом и говорю) я говорю что интеграл это математика...используется в физике...и как после этого сказать что физика без математики не мыслима? да, кто-то ещё упоминал вот я его и привёл как пример.
...
Рейтинг: 0 / 0
Математика
    #36160753
c127
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
MesserShmittchingizMesserShmit
Ну вы мне приведите доказательство базирующееся на аксиомы по поводу деления шара и сложения в два таких из его же частей...тогда можно будет о чём-то говорить, а так что?
Математика та и не описывает...а что она должна описывать? не математика описывает...а с помощь математики описывают. или это уже не является математикой по вашему?

Если дочитаете нужные книжки про аксиомы выбора, континуум гипотезу, теорию меры и так далее, я Вам лет через 5 приведу, а так - лень.

А при чём тут я дочитаю? вы мне приведите доказательство..не я же собрался это доказывать)

Это называется парадокс Банаха-Тарского
http://en.wikipedia.org/wiki/Banach%E2%80%93Tarski_paradox

Я статью не читал, не знаю хорошее ли изложение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Математика
    #36160754
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MesserShmittchingizMesserShmit
Ну вы мне приведите доказательство базирующееся на аксиомы по поводу деления шара и сложения в два таких из его же частей...тогда можно будет о чём-то говорить, а так что?
Математика та и не описывает...а что она должна описывать? не математика описывает...а с помощь математики описывают. или это уже не является математикой по вашему?

Если дочитаете нужные книжки про аксиомы выбора, континуум гипотезу, теорию меры и так далее, я Вам лет через 5 приведу, а так - лень.

А при чём тут я дочитаю? вы мне приведите доказательство..не я же собрался это доказывать)
Вы, вообще, математикой собрались заниматься?
1
Зачем приводить, если Вы его не прочитаете?
2
а кто собрался доказывать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Математика
    #36160760
MesserShmit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ну почему-же не прочитаю? наоборот это только подбивает интерес к подробному рассмотрению, почитал про этот парадокс в данном случае всё сводится к "неточности" аксиомы выбора то есть не совсем её корректности, ну чтож атом тоже считали не делимым но это ведь неведёт к парадоксальности всей физики...более подробно я конечно ничего сказать не могу и высказать какое либо своё разъяснение по этому поводу, думаю понятно почему. И конечно спасибо за парадокс.
А насчёт доказывать, т.к. я не знал существования этого парадокса...то посчитал что вы подразумеваете что конкретно вы это докажите.
...
Рейтинг: 0 / 0
Математика
    #36160772
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ааа. ну, прочитаете - сделайте доклад нам тут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Математика
    #36160773
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MesserShmit
А насчёт доказывать, т.к. я не знал существования этого парадокса...то посчитал что вы подразумеваете что конкретно вы это докажите.
1
Если Вы собираетесь заниматься математикой, то Вам нужно как можно быстрее отказаться
от этой, не побоюсь этого слова, вредной привычки, чтото там посчитать (предполагать?), на таком шатком основании.
2
Ваше использование слова "докажите" бессмысленно в текущем контексте.
Это (доказали) уже до меня Банах с Тарским. Поэтому я уж ни как не могу этого сделать.
Разве, что в другой системе аксиом, но Вы то, точно, не об этом думали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Математика
    #36160776
c127
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
MesserShmitНу почему-же не прочитаю? наоборот это только подбивает интерес к подробному рассмотрению, почитал про этот парадокс в данном случае всё сводится к "неточности" аксиомы выбора то есть не совсем её корректности,
Единственное свойство, которым обладает правильно сформулированная аксиома, это ее невыводимость из остальных аксиом или что то же независимость. Поэтому не бывает точных или неточных аксиом. Если она выводима из других аксиом, то она является теоремой.

Аксиома выбора сформулирована правильно, она точна и корректна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Математика
    #36160781
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MesserShmit ну чтож атом тоже считали не делимым но это ведь неведёт к парадоксальности всей физики....
во первых, ведет
во вторых, не впутывайте сюда физику.
Вам же высказали начальную аксиому - математика не имеет ничего общего с физикой, как и со всем остальным миром.
Отсюда непосредственно следует, что любые аналогии где, что и как происходит неуместны, по причине отсутствия общности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Математика
    #36160784
MesserShmit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
tchingiz,
1ое. не вижу никакой связи в данном случае предположения к математике...тем более что вы предлагаете не предполагать и не размышлять? вот это я и не хочу...также как и в математике зазубривание и использование уже выведенных приёмов не понимая как "это работает"
2ое. я же написал что не знал данный парадокс...и как не зная что такой парадокс уже доказан я должен был подумать что доказывать его нету смысла т.к. он уже доказан?

c127, ну я как уже написал ничего по этому поводу обоснованного не могу сказать т.к. только узнал о ней, но прочитал что большинство математиков не полагаются на ней и относятся не доверительно, а если именно на основе неё возникает такой парадокс то видимо она не совсем корректна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Математика
    #36160786
MesserShmit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
tchingiz, не понял что вы хотели сказать в во-первых)
Во вторых, физика это просто пример...можно сказать тоже абстрактный...можно даже сказать что это выражение как есть подобные про постройку Москвы(не помню как точно оно выглядит).
И я согласен что конкретно математика не имеет ничего общего с физикой и остальным миром, я разве это отрицаю?
...
Рейтинг: 0 / 0
Математика
    #36160789
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MesserShmittchingiz,
1ое. не вижу никакой связи в данном случае предположения к математике...тем более что вы предлагаете не предполагать и не размышлять? вот это я и не хочу...также как и в математике зазубривание и использование уже выведенных приёмов не понимая как "это работает"
2ое. я же написал что не знал данный парадокс...и как не зная что такой парадокс уже доказан я должен был подумать что доказывать его нету смысла т.к. он уже доказан?

.
"работает это" (в смысле, математика) так.
Вам надо смотреть на утверждение
авторЕсли дочитаете нужные книжки про аксиомы выбора, континуум гипотезу, теорию меры и так далее, я Вам лет через 5 приведу, а так - лень.

и не выдумывать ничего, кроме того, что в нем написано.
Тут написано, что я Вам приведу доказательство, из этого можно сделать вывод, что оно,
по моему мнению, на текущий момент существует.
Все остальное, например, что я докажу это утверждение, это Ваше воображение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Математика
    #36160791
c127
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
MesserShmittchingiz,
c127, ну я как уже написал ничего по этому поводу обоснованного не могу сказать т.к. только узнал о ней, но прочитал что большинство математиков не полагаются на ней и относятся не доверительно, а если именно на основе неё возникает такой парадокс то видимо она не совсем корректна.
Скорее не "большинство", а "многие". Врядли они относятся недоверительно, скорее это просто "не нравится мне эта аксиома". Парадокс Банаха-Тарского не есть математическим парадоксом, он парадокс в смысле здравого смысла.

А то, что отрезок как множество эквивалентен квадрату (квадрат вместе с внутренностью), Вас не смущает? Т.е. квадрат с внутренностью как множество эквивалентен своей стороне. Можно понимать это как то, что количество точек в квадрате совпадает с количеством точек в отрезке. Хотя интуитивно кажется, что в квадрате точек больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Математика
    #36160793
msLex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RT183.1,

"про коня"
Доказательства нет, но полуинтуитивно:
если разницы между начальными и конечными координатами, (т.е. x2-x1 и y2-y1) кратны наибольшему общему делителю a и b, то "конь" может попасть в конечную точку.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 180, страница 4 из 8
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Математика
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]