XDiaBLoEvil Doom
Я вот тут подумал,а может вы вирмейкер,которому очень сильно не хочется чтобы копались в его творении с помощью отладчиков и дизассемблеров?Очень уж попахивает подобным.)))
Ой, у них полно технологий ухода от отладки. Копайтесь, может и получится. Я ничего подобного не создаю, меня лично интересует создание полезных вещей, а не вредительство.

Да ладно,приёмы ухода от отладки...поэтому реверсерами и становятся настоящие профи,которые могут даже эти приёмы обходить...как говорится,нет ничего такого созданного человеком,что было бы невозможно вскрыть.

zloy den
Извините, но вы сейчас крупно газифицировали мелкие водоемы:
1. Фон-Неймановская архитектура далеко не единственная. Есть куча других архитектур. Процессоры уже довольно давно делают не для людей, а для компиляторов. (современные процессоры сейчас имеют внутри RISC архитектуру, но для совместимости есть CISC). Еще есть лисп-машины и многое другое
2. "Поговаривают" бабушки на лавочках, я читал интервью с этими разработчиками (реально крутые ребята), так вот они сказали что писано это все в-основном на С. Дело же не в языке программирования в данном случае, а в алгоритмах. Насколько я понял, они используют фракталы и т.д. для генерации текстур и звука
3. Вам не кажется, что отлаживать в ассемблере чужую программу, написанную "недокодером с руками растущими из зада" как-то не тру для настоящего программиста? Недокодеры не пишут чего-то сверх-интересного, чего бы нельзя было написать самому. Очень надуманный пример

Эммм,почему надуманный?Например тот же самый C++ -это тоже программный продукт,которым пользуетесь вы,он основан прежде всего на C,созданном некогда Дэнисом Ритчи,а уже после Бьёрнард Страуструп(дохлый страус :D) его доделал в C++.Зачем заново изобретать велосипед,если можно слегка изменить,модифицировать,корректировать старый и он будет работать так,как это нужно вам...это можно отнести и к другим версиям языков программирования и не только.)))Кстати,все ваши новые архитектуры держаться на старых и без них никуда далеко не сдвинутся.))))

XDiaBLoFarbrausch - моя любимая группа из жанра 64к, я у них многое видел :)
Один из программистов, работавших над .kkrieger'ом, Фабиан Гизен (Fabian Giesen) рассказывает Гамасутре:
"Какой язык использовался при написании .kkrieger'а?

C++ и немного кода на языке ассемблера, там где это было действительно нужно: в основном для циклов генерации текстур и для синтезирования звука.
C++ это пожалуй единственный язык, который удовлетворяет нашим специфичным требованиям. У нас есть как низкоуровневые (управление памятью, генерация текстур), так и высокоуровневые (граф сцены, управление миром) компоненты, и нам нужен язык, который подходит для обеих задач, и чтобы это поддерживалось компиляторами и при этом позволяло нам писать компактный код."
Скажем так, я не отрицаю что иногда ассемблер полезен. Но крайне редко. Я кстати сам в универе делал курсовую по Технологиям программирования, и использовал С++ с ассемблерными вставками, для рисования под графический режим, которого не поддерживал мой С++ компилятор. Преподаватель был в шоке, но работу принял, т.к. я его убедил что всё делал сам, в принципе это так и было, так что убедить было несложно Но я всё таки против фанатизма, в отношении ассемблера. Всё хорошо в меру.

Согласен,всё хорошо,что вмеру,асм тоже имеет место быть в ряду других языков и даже их переживёт...уже пережил и не один язык.)))

maytonEvil DoomАссемблер является лучшим выражением Фон-Неймановской архитектуры и поэтому не исчезнет,не потеряет своей актуальности НИКОГДА,так как именно эта архитектура является основой АБСОЛЮТНО ЛЮБОГО цифрового устройства.
Это надо обсуждать. Ассемблер возникал как попытка улучшить "Краткий код". А Фон-Неймановкая архитектура - это просто способ компоновки оборудования.

Сущности асма это не меняет,Фон-Неймановская архитектура лежит в основе ВСЕХ ныне существующих ПК,прежде всего персональных,поэтому она наиболее актуальна,тем более о каком "Кратком коде" может идти речь,когда асм был и остаётся пожалуй самым первым языком программирования после машинного языка,уж двоичный код врядли кто-нибудь понимал.))))

maytonEvil DoomКстати,мне думается что отладить программу куда проще,особенно если исходники вы выбросили куда-нибудь.Ерунда. Это немыслимо.

Забавно,если это немыслимо,то как же тогда отлаживают программы и зачем нужны вообще отладчики?Думаю что это просто глупое оправдание человека,не способного что-нибудь отладить.)))

zloy denEvil Doom

Эммм,почему надуманный?Например тот же самый C++ -это тоже программный продукт,которым пользуетесь вы,он основан прежде всего на C,созданном некогда Дэнисом Ритчи,а уже после Бьёрнард Страуструп(дохлый страус :D) его доделал в C++.Зачем заново изобретать велосипед,если можно слегка изменить,модифицировать,корректировать старый и он будет работать так,как это нужно вам...это можно отнести и к другим версиям языков программирования и не только.)))Кстати,все ваши новые архитектуры держаться на старых и без них никуда далеко не сдвинутся.))))


Многие очень недовольны тем что получилось(я про С++). Сейчас можно привести кучу примеров, когда желание сохранить обратную совместимость выливается в очень большие неудобства и костыли. Вы когда-нибудь пробовали дописывать чужой корявый проект? Отладка корявого приложения может даже с исходниками занять много времени (возможно, что быстрее будет написать самому), а уж в ассемблере, так и подавно.

Возможно,не спорю,но иногда отладить проще,я о том,что у вас ЧУЖАЯ софтина,которая выдаёт глюк,но вы можете постараться её отладить,если вам конечно важна функциональность данного продукта.)))Как правило винда выдаёт сообщение с указанием места глюка,а значит можно на это место сходить и исправить.)))

zloy denEvil Doom
Сущности асма это не меняет,Фон-Неймановская архитектура лежит в основе ВСЕХ ныне существующих ПК,прежде всего персональных,поэтому она наиболее актуальна,тем более о каком "Кратком коде" может идти речь,когда асм был и остаётся пожалуй самым первым языком программирования после машинного языка,уж двоичный код врядли кто-нибудь понимал.))))


Черт, вы тут опять лужу газифицируете:
1. Были люди, которые понимали двоичный код (вариантов у них не было)
2. "Сущности асма это не меняет,Фон-Неймановская архитектура лежит в основе ВСЕХ ...." Как связаны эти 2 утверждения? Сейчас нафиг никому не надо думать как процессор, это бесполезно и нереалистично.
3. Асм не был первым языком программирования, до него были как минимум фортран и лисп, куда уж более высокоуровневые языки

Идите поучите что-ли историю языков программирования. Сейчас вы основываетесь на своих догадках, которые неверны (интуитивно кажется что асм был первым, но это вовсе не так)

Ага,первыми были перфоленты ну и не только они.)))

zloy denEvil Doom
Возможно,не спорю,но иногда отладить проще,я о том,что у вас ЧУЖАЯ софтина,которая выдаёт глюк,но вы можете постараться её отладить,если вам конечно важна функциональность данного продукта.)))Как правило винда выдаёт сообщение с указанием места глюка,а значит можно на это место сходить и исправить.)))

Теперь пожалуйста покажите несколько примеров, когда сторонние разработчики брали и чинили баг в чужой программе без исходников

Сам сделай и будет тебе пример,а вообще...ну хотя бы те же самые крэкеры,снимающие защиты-протекторы,можно сказать что они исправляют некий зловредный баг или люди,отслеживающие урл сниффера.)))

zloy denEvil Doom

Сам сделай и будет тебе пример,а вообще...ну хотя бы те же самые крэкеры,снимающие защиты-протекторы,можно сказать что они исправляют некий зловредный баг или люди,отслеживающие урл сниффера.)))

Месье, идите-ка вы в сад- я не должен доказывать ваши утверждения. Не стоит путать что-то с пальцем, убрать что-то обычно куда легче чем добавить

Да ну,расскажи нам как это делается,если не можешь,то сам в яслях иди тусить.)))

zloy denEvil Doom

Сам сделай и будет тебе пример,а вообще...ну хотя бы те же самые крэкеры,снимающие защиты-протекторы,можно сказать что они исправляют некий зловредный баг или люди,отслеживающие урл сниффера.)))

Месье, идите-ка вы в сад- я не должен доказывать ваши утверждения. Не стоит путать что-то с пальцем, убрать что-то обычно куда легче чем добавить

Мде,похоже что это всего лишь слова болтуна,который ни разу не пробовал снять защиту,зато он любит тупо щёлкнуть пару раз мышью в софтине пакере-протекторе дабы защитить (как он наивно полагает) своё творение от злобных крэкеров.))))Вот уж кому РЕАЛЬНО нужно топать в ясли,а не здесь выражаться.)))Если я заблуждаюсь,то поправьте меня,подкрепите здесь свои слова РЕАЛЬНЫМ туториалом по снятию какого-либо более-менее сложного пакера...нет,не UPX или ASPack,а,например,секуром 7 или DDeM.)))Если не подвердите,то валите отсюда куда подальше,месье болтун.))))

maytonEvil DoomЗабавно,если это немыслимо,то как же тогда отлаживают программы и зачем нужны вообще отладчики?Думаю что это просто глупое оправдание человека,не способного что-нибудь отладить.)))
Тебе сколько лет?

В смысле?Колличество моих лет определит ваши возможности?Невежество ничем не оправдать,даже колличеством лет.)))

maytonEvil DoomВ смысле?Колличество моих лет определит ваши возможности?Невежество ничем не оправдать,даже колличеством лет.)))
(пододвигаясь поближе)

Ну... я готов допустить, что ты юный гений. Расскажи пожалуйста, где нашли применение твои способности. Что ты делал на Ассемблере? Как использовал отладчики? Какие серъёзные проблемы смог решить? Поверь, я всегда ценю опыт других и автоматически повышаю рейтинг для собеседника. И мне достаточно задать десяток другой вопросов, чтобы уже иметь представление об уровне подготовки специалиста. А всяких "гиков" и инфантильных студентов в "трудном периоде" созревания я очень быстро обламывал. После собеседования со мной на производстве уходили понурив головы.

Эммм,я не утверждал о себе что я юный гений,нигде я про это НЕ писал-это раз,я исхожу не обязательно СВОЕГО опыта-это два,но если мне обещают очень интересную и поучительную беседу то буду рад побеседовать-это три.))))Кстати,если вы кого-то "обломали",то это не обозначает что вы правы,среди так называемых "гиков" встречаются очень даже толковые люди и способные куда на большее,чем всякие ерепенистые "перцы",откодившие несколько лет.Что мне ваши слова,вы мне на ДЕЛЕ покажите что вы лучше,на словах много кто крут.))))Начнём с того,что вам самому приходилось отлаживать программы?)))

XDiaBLoEvil Doom
Сам сделай и будет тебе пример,а вообще...ну хотя бы те же самые крэкеры,снимающие защиты-протекторы,можно сказать что они исправляют некий зловредный баг или люди,отслеживающие урл сниффера.)))
Яж говорил, крэкерам (злоумышленники, которых ошибочно называют хакерами) ассемблер как раз и полезен. А остальным, толку мало, чаще лишь для общего развития.

Правильно потому,что сам крэкер,как говорится,по себе людей не судят,щас я тебе,малыш,приведу цитату из одного учебника по асму.))))

"Киньте грязью в того, кто вам скажет, что Ассемблер - очень сложный для изучения язык. И никогда не читайте глупых книг, в которых написана подобная чушь. О том, что это очень сложно, говорят и пишут люди, у которых в свое время не хватило смелости (и/или ума) попытаться "въехать" в "машинные коды", "прерывания", "порты ввода-вывода" и прочую низкоуровневую "чепуху", с которой рано или поздно сталкивается любой профессиональный программист. Можно сколько угодно ругать глюки в "винде", кривой SQL в Delphi, Билла-Гейтса или "эту проклятую зидовскую мамку" - это не избавляет от элементарного невежества в области "компьютерных технологий". А без знания последних любой программист может уподобиться танцору, которому мешает танцевать сами знаете что :)...

Мы считаем, что принципы функционирования компьютера и некоторые основы низкоуровневого программирования (наверное, последнее точнее будет назвать "кодированием") относятся к категории элементарных знаний, владеть которыми обязан КАЖДЫЙ программист - вне зависимости от среды, в которой он разрабатывает свои приложения..."

XDiaBLoМальчик, ты хоть одну программу написал? Ты хоть знаешь, что такое отладка? А то из такого вопроса несложно сделать выводы, у меня два варианта:
1) Ты всегда сразу пишешь программы от начала и до конца, потом запускаешь, и ни единой ошибки, всё сразу работает идеально.
2) Либо ты не написал ещё ни единой программы, за исключением возможно вывода строки "Hello world", которую перепечатал из книжки, и не смог запустить.
А юный гений проглядывается из всех твоих сообщений.

Не поверишь,о великий гений,мне доводилось копаться в коде и отлаживать программы так что можешь завалить куда подальше,о великий умник,которому что-то мерещется в моих сообщениях.)))

XDiaBLoEvil Doom
Сам сделай и будет тебе пример,а вообще...ну хотя бы те же самые крэкеры,снимающие защиты-протекторы,можно сказать что они исправляют некий зловредный баг или люди,отслеживающие урл сниффера.)))
Яж говорил, крэкерам (злоумышленники, которых ошибочно называют хакерами) ассемблер как раз и полезен. А остальным, толку мало, чаще лишь для общего развития.

А ещё ты вирмейкер-снифферописатель,для которого злоумышленником является любой,кто сможет отреверсить твоё разрушительное создание!!!