ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Литература по Assembler(для новичка)
25 сообщений из 92, страница 2 из 4
  2  все
Литература по Assembler(для новичка)
    #36039378
clihlt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
clihlt
Участник
qaqaqa88,

Кто сказал, что на C нельзя написать экзешник размером в 1 кб ? ))
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2009, 21:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Литература по Assembler(для новичка)
    #36039382
qaqaqa88
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
qaqaqa88
Гость
авторclihlt
делаю cout << "a"; размер 150Кб )))
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2009, 22:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Литература по Assembler(для новичка)
    #36039396
clihlt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
clihlt
Участник
qaqaqa88,

А если вот такой вот код
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
#include <windows.h>

int my_main()
{
	MessageBox(NULL,"Hi!","",MB_OK);
	return  0 ;	
}

Вот так вот откомпилить
Код: plaintext
1.
2.
cl -c test.c
link /ENTRY:"my_main" /MERGE:.data=.text /MERGE:.rdata=.text /SUBSYSTEM:WINDOWS test.obj user32.lib
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2009, 22:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Литература по Assembler(для новичка)
    #36039405
qaqaqa88
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
qaqaqa88
Гость
А я так еще не умею)) А можно канить на bcc++ 5.1 сделать 1кб? )
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2009, 22:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Литература по Assembler(для новичка)
    #36039427
clihlt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
clihlt
Участник
qaqaqa88,

И на bcc, наверняка, можно. Только я использовал его давненько и очень мало, поэтому не подскажу как именно. А вообще bcc 5.1 далеко не лучший компилятор. Используй лучше MSVC или MingGW.

ЗЫ. В приведенном выше коде нельзя использовать стандартные функции типа printf, cout и т.д. и т.п. Поэтому не гоняйся сильно за маленькими размерами экзешек ))
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2009, 23:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Литература по Assembler(для новичка)
    #36039497
студентик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
студентик
Участник
qaqaqa88А я так еще не умею)) А можно канить на bcc++ 5.1 сделать 1кб? )

скорее всего можно, если даже на Delphi я доводил MessageBox до 800 байт...
...
Рейтинг: 0 / 0
13.06.2009, 02:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Литература по Assembler(для новичка)
    #36039574
Vowk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vowk
Участник
clihltКто сказал, что на C нельзя написать экзешник размером в 1 кб ? ))
Дык это вроде из-за того, что в проге идет просто вызов к DLL, которая весит те же 350 Кб.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.06.2009, 11:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Литература по Assembler(для новичка)
    #36039596
unregistere d
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
unregistere d
Гость
VowkclihltКто сказал, что на C нельзя написать экзешник размером в 1 кб ? ))
Дык это вроде из-за того, что в проге идет просто вызов к DLL, которая весит те же 350 Кб.
Ага, а программы на ассемблере не используют WinAPI?))
А как же они тогда работают? Почти все вызовы идут через виндовскую защиту, которая образуется WinAPI-функциями, которые, конечно, лежат в DLL-ях.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.06.2009, 12:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Литература по Assembler(для новичка)
    #36039598
clihlt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
clihlt
Участник
Vowk,

В приведенном выше примере подлинковывается только системная user32.dll содержащая MessageBox. Сишный рантайм там не подлинковывается.
Дык если речь идет о винде ни одну прогу ни на одном из языков ( компилируемых ) не возможно написать не вызывая ни единой dll. Т.к. обращатся к функциям системы надо.
Хотя... на асме теоретически возможно.. Если вызывать функции ядра ОС посредством sysenter.
Но в этом случае
1) Прога может получится уж больно зависимой от версии винды
2) Набор доступных функций будет сильно ограниченным. Т.е. например нарисовать тотже messageBox используя только sysenter будет наверно напряжненько.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.06.2009, 12:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Литература по Assembler(для новичка)
    #36073812
pbprog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pbprog
Гость
qaqaqa88Обожаю когда исполняемый файл занимает 4 кб)) Много!
Вот программа на языке PureBasic , создающая окно с надписью. Весит 3КБ и не требует никаких внешних библиотек типа runtime ))
Это я пишу для того, чтобы знали что для создания компактных прог необязательно использовать ASM. Это вполне можно сделать на языке высокого уровня, просто надо использовать нормальный компилятор, но создающий кучу "мусора".
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2009, 15:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Литература по Assembler(для новичка)
    #36073815
pbprog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pbprog
Гость
Упс, программа не прицепилась к сообщению.
Вот она http://www.filehoster.ru/files/db0979
...
Рейтинг: 0 / 0
05.07.2009, 15:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Литература по Assembler(для новичка)
    #36080367
junior idiot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
junior idiot
Гость
pbprogqaqaqa88Обожаю когда исполняемый файл занимает 4 кб)) Весит 3КБ и не требует никаких внешних библиотек типа runtime ))
ога, почти
...
Рейтинг: 0 / 0
08.07.2009, 16:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Литература по Assembler(для новичка)
    #36080504
Фотография Новый Год
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Новый Год
Участник
Vowk А потом попалась под руку книга "Ассемблер для IBM/360" (автор Радд). Прочитал за три дня - и всё понял.

ухты, а что такое стек поинтер поняли?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.07.2009, 17:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Литература по Assembler(для новичка)
    #36080510
WINAPISAKA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
WINAPISAKA
Гость
junior idiot,

откедова такеш картинка?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.07.2009, 17:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Литература по Assembler(для новичка)
    #36080596
junior idiot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
junior idiot
Гость
WINAPISAKAjunior idiot,

откедова такеш картинка?
Dependency Walker, вестимо.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.07.2009, 18:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Литература по Assembler(для новичка)
    #36081233
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
ASM'оголикВы неправы на счет Ассемблера. К томуже если сделать библиотеку макро-функций, можно программировать на Ассемблере не хуже чем на ЯВУ, а то и в миллиард раз лучше.

И ещё почитайте сказал не я, но сказано очень точно.

Цитирую......

автор

Первый вопрос, который задает себе человек, впервые услышавший об этом языке программирования (Ассемблер), — а зачем он, собственно, нужен? Особенно теперь, когда все пишут на C/C++, Delphi или других языках высокого уровня? Ведь очень многое можно создать на С, но ни один язык, даже такой популярный, не может претендовать на то, чтобы на нем можно было написать действительно «все».

Итак, на ассемблере пишут:
...
Бред поскипан

А где ссылка на источник? Кто автор статьи? Мне интересно знать, кто же так жестоко заблуждается, ещё и других вводит в заблуждение.

З.Ы. Я на ассемблере программировал. Потом ещё всю свою группу в универе обучал, чтоб практику смогли сдать. Так что ответственно заявляю, знать его не мешает, в общих чертах, для понимания принципов работы компьютера, но использовать его в большинстве случаев, смысла не имеет вообще. Для написания драйверов - тем более. Ща им пользуются в основном кракеры, гики, и возможно часть вирьмейкеров.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.07.2009, 10:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Литература по Assembler(для новичка)
    #36082122
Фотография chans_max
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
chans_max
Участник
XDiaBLo
А где ссылка на источник? Кто автор статьи? Мне интересно знать, кто же так жестоко заблуждается, ещё и других вводит в заблуждение.

З.Ы. Я на ассемблере программировал. Потом ещё всю свою группу в универе обучал, чтоб практику смогли сдать. Так что ответственно заявляю, знать его не мешает, в общих чертах, для понимания принципов работы компьютера, но использовать его в большинстве случаев, смысла не имеет вообще. Для написания драйверов - тем более. Ща им пользуются в основном кракеры, гики, и возможно часть вирьмейкеров.

+1

еще забыли железячников с их контроллерами хотя и они переползают все быстрее.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.07.2009, 14:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Литература по Assembler(для новичка)
    #36084134
pbprog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pbprog
Гость
junior idiotpbprogqaqaqa88Обожаю когда исполняемый файл занимает 4 кб)) Весит 3КБ и не требует никаких внешних библиотек типа runtime ))
ога, почти


А с каких по системные библиотеки стали причислятся к runtime?
И так понятно, что для того чтобы писать под винду, надо юзать API, но ведь API есть во всех виндах, начиная с 95!
Я же имел в виду runtime библиотеки как в VB6.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.07.2009, 12:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Литература по Assembler(для новичка)
    #36092346
Evil Doom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Evil Doom
Гость
АСМ РУЛИТ и нечего трепаться,без него попробуй отладить свою прогу в отладчике после того,как код сожрал компилятор,хрен вам с маслом,а не отладка,а без отладки выйдет гнилой продукт с кучей багов,потом вот и пишут целый ворох патчей и новые версии софта шаманят сидят.К тому же,как было сказано,реверсинг-это высший пилотаж,а в нём без асма точно далеко не улетишь,хоть сколько других языков программирования не выучи.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.07.2009, 02:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Литература по Assembler(для новичка)
    #36092350
Evil Doom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Evil Doom
Гость
Что посоветовать из литературы на эту тему?Рассылку Калашникова,наверное,советовать не стану,он описывает асм под ДОС,ДОС работает с реальным режимом процессора,а сегодняшняя винда работает с защищённым режимом.Вот,попробуй это

http://www.mbuilder.jino-net.ru/files/iczelion.zip -Уроки ICZELION'a по асму: win32 api, PE(Portable Executable), VXD, ODBC.

http://samara.my1.ru/_ld/0/7_ytD.chm -Зубков С.В. - Ассемблер - язык неограниченных возможностей.

http://librus.info/lib/teacher/assemble.rar -Абель Питер - Ассемблер и программирование для IBM PC

http://asm.shadrinsk.net/ -сайт Владислава Пирогова по ассемблеру

http://www.all-ebooks.com/main/books/programming/assm/page/1/ -книги по асму

http://www.aboutasm.best-host.ru/documents.html -ещё книги по асму

Ещё можешь поискать книгу "Ассемблер для WIN32:Самоучитель" Галисеева Г.В.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.07.2009, 03:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Литература по Assembler(для новичка)
    #36092378
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
Evil DoomАСМ РУЛИТ и нечего трепаться,без него попробуй отладить свою прогу в отладчике после того,как код сожрал компилятор,хрен вам с маслом,а не отладка,а без отладки выйдет гнилой продукт с кучей багов,потом вот и пишут целый ворох патчей и новые версии софта шаманят сидят.К тому же,как было сказано,реверсинг-это высший пилотаж,а в нём без асма точно далеко не улетишь,хоть сколько других языков программирования не выучи.
Я и говорю, если вы ковыряете после того как код сожрал компилятор, и у вас нет исходников, значит вы точно кракер. А это противозаконно. Если вам просто нравится отлаживать в ассемблерном коде, тогда как у вас есть исходники, значит вы точно гик. Хотя возможно вы просто желаете изучить как работает компилятор, ну тада это просто любознательность, но тоже попахивает гиком.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.07.2009, 06:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Литература по Assembler(для новичка)
    #36093607
Evil Doom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Evil Doom
Гость
XDiaBLoEvil DoomАСМ РУЛИТ и нечего трепаться,без него попробуй отладить свою прогу в отладчике после того,как код сожрал компилятор,хрен вам с маслом,а не отладка,а без отладки выйдет гнилой продукт с кучей багов,потом вот и пишут целый ворох патчей и новые версии софта шаманят сидят.К тому же,как было сказано,реверсинг-это высший пилотаж,а в нём без асма точно далеко не улетишь,хоть сколько других языков программирования не выучи.
Я и говорю, если вы ковыряете после того как код сожрал компилятор, и у вас нет исходников, значит вы точно кракер. А это противозаконно. Если вам просто нравится отлаживать в ассемблерном коде, тогда как у вас есть исходники, значит вы точно гик. Хотя возможно вы просто желаете изучить как работает компилятор, ну тада это просто любознательность, но тоже попахивает гиком.

Я вот тут подумал,а может вы вирмейкер,которому очень сильно не хочется чтобы копались в его творении с помощью отладчиков и дизассемблеров?Очень уж попахивает подобным.)))
...
Рейтинг: 0 / 0
16.07.2009, 14:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Литература по Assembler(для новичка)
    #36093728
Evil Doom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Evil Doom
Гость
Ассемблер является лучшим выражением Фон-Неймановской архитектуры и поэтому не исчезнет,не потеряет своей актуальности НИКОГДА,так как именно эта архитектура является основой АБСОЛЮТНО ЛЮБОГО цифрового устройства.Кстати,мне думается что отладить программу куда проще,особенно если исходники вы выбросили куда-нибудь.))))

А вот это несколько творений,поговаривают созданных на асме(не моих),пусть кто-нибудь из вас попробует похвастаться подобным:

http://theprodukkt.com/downloads/fr-041_debris.zip
http://kk.kema.at/files/kkrieger-beta.zip

А ещё бывает так,что у вас какая-нибудь софтина глючит и перед вами выпрыгивает табличка вида "Инструкция такая-то обратилась по некоему адресу в памяти,память не может быть Read",ну и эта табличка выпрыгивает очень часто или другие подобные глюки выпрыгивают,новая версия софтины ещё не вышла,достойных заменителей нет,тогда остаётся только один выход-отладить творение,созданное неким недокодером с руками растущими из зада,чтобы прога работала нормально и стабильно.Я также писал немного выше что отладка и дизассемблирование так же очень полезны при изучении чьего-нибудь злобного творения-вируса,можно изучит как он создан,а возможно,в случае со снифферами,даже иногда отследить на какой это адрес в сети утекают наши данные,что даёт возможность найти злыдня и начистить ему таблетку.))))
...
Рейтинг: 0 / 0
16.07.2009, 15:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Литература по Assembler(для новичка)
    #36093787
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
Evil Doom
Я вот тут подумал,а может вы вирмейкер,которому очень сильно не хочется чтобы копались в его творении с помощью отладчиков и дизассемблеров?Очень уж попахивает подобным.)))
Ой, у них полно технологий ухода от отладки. Копайтесь, может и получится. Я ничего подобного не создаю, меня лично интересует создание полезных вещей, а не вредительство.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.07.2009, 15:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Литература по Assembler(для новичка)
    #36093802
zloy den
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zloy den
Участник
Evil DoomАссемблер является лучшим выражением Фон-Неймановской архитектуры и поэтому не исчезнет,не потеряет своей актуальности НИКОГДА,так как именно эта архитектура является основой АБСОЛЮТНО ЛЮБОГО цифрового устройства.Кстати,мне думается что отладить программу куда проще,особенно если исходники вы выбросили куда-нибудь.))))

А вот это несколько творений, поговаривают созданных на асме (не моих),пусть кто-нибудь из вас попробует похвастаться подобным:

http://theprodukkt.com/downloads/fr-041_debris.zip
http://kk.kema.at/files/kkrieger-beta.zip

А ещё бывает так,что у вас какая-нибудь софтина глючит и перед вами выпрыгивает табличка вида "Инструкция такая-то обратилась по некоему адресу в памяти,память не может быть Read",ну и эта табличка выпрыгивает очень часто или другие подобные глюки выпрыгивают, новая версия софтины ещё не вышла,достойных заменителей нет,тогда остаётся только один выход-отладить творение,созданное неким недокодером с руками растущими из зада ,чтобы прога работала нормально и стабильно.Я также писал немного выше что отладка и дизассемблирование так же очень полезны при изучении чьего-нибудь злобного творения-вируса,можно изучит как он создан,а возможно,в случае со снифферами,даже иногда отследить на какой это адрес в сети утекают наши данные,что даёт возможность найти злыдня и начистить ему таблетку.))))



Извините, но вы сейчас крупно газифицировали мелкие водоемы:
1. Фон-Неймановская архитектура далеко не единственная. Есть куча других архитектур. Процессоры уже довольно давно делают не для людей, а для компиляторов. (современные процессоры сейчас имеют внутри RISC архитектуру, но для совместимости есть CISC). Еще есть лисп-машины и многое другое
2. "Поговаривают" бабушки на лавочках, я читал интервью с этими разработчиками (реально крутые ребята), так вот они сказали что писано это все в-основном на С. Дело же не в языке программирования в данном случае, а в алгоритмах. Насколько я понял, они используют фракталы и т.д. для генерации текстур и звука
3. Вам не кажется, что отлаживать в ассемблере чужую программу, написанную "недокодером с руками растущими из зада" как-то не тру для настоящего программиста? Недокодеры не пишут чего-то сверх-интересного, чего бы нельзя было написать самому. Очень надуманный пример
...
Рейтинг: 0 / 0
16.07.2009, 15:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 92, страница 2 из 4
  2  все
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Литература по Assembler(для новичка)
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=16&msg=36080367&tid=1341964]:
 0ms
get settings:
 10ms
get forum list:
 19ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 190ms
get topic data:
 12ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 92ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 240ms
total:  575ms
созд. / загр.: 575ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]