Морально устаревшие элементы языков высокого уровня / Программирование

ReSQL.ru

Мобильная версия Контакт Правила FAQ Помощь

Гость

Войти | Регистрация | Профиль | Очистить

Новые сообщения | Избранное

Форумы | Пользователи | Статистика | Мод. лог | Поиск

Цитировать

Написать

Автор*:

Ввести пароль для входа

Тема*:

Сообщение

Данное сообщение тематическое

Сообщение содержит картинки или видео 18+

Автор:

ВНИМАНИЕ! На данном подфоруме действуют строгие правила. Удостоверьтесь, что ваше сообщение соответствует им!

Форум или тема закрыты для гостей. Необходима авторизация!

Загрузить последнюю сохраненную версию

Вложение:

Вставить как галерею

Максимальный размер вложений: 4,0 МБ, аудио/видео: 8,0 МБ. Картинки большего размера ужимаются, если возможно.

Введите код, изображенный на картинке. Если код нечитаемый, кликните картинку, чтобы загрузить другой вариант.

Отправляя сообщение, я выражаю свое согласие с правилами форума и принимаю пользовательское соглашение.

Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр

Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

25 сообщений из 355, страница 14 из 15

все

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35985526

Fixin

Участник

Сообщения: 1 742

Рейтинг: 0 / 0

XDiaBLo
Меня неймспейсы устраивают, и .h файлы тоже. Они ничем не хуже других способов. А полпроцента "лишнего текста", это ничего, на времени разработки не скажется.
Вот таких ничего в Си++ достаточно много. Если колеса сделать не круглыми, а овальными, ездить можно, но напрягает.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2009, 14:12:08

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35985531

Fixin

Участник

Сообщения: 1 742

Рейтинг: 0 / 0

softwarerXDiaBLoА чем #include <string> хуже чем какой-нибудь import string?
Тем, что #include - это инструкция препроцессора. Вместо замкнутого модуля - всего лишь употребимое сокращение для описания внешних функций. Ненужная низкоуровневость, порождающая дополнительные потребности. В частности, явно указывать namespace, в частности, явно указывать пути размещения бинарников.
Я уже ответил по поводу недостатков Include чуть выше. В нем указывается имя файла а не класса.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2009, 14:12:56

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35985538

Fixin

Участник

Сообщения: 1 742

Рейтинг: 0 / 0

mayton[quot Fixin]
Как она выбирает? Как Java может знать какой Document я собирался использовать?
хахаха. а вот так не хотите:

вместо gnu.kawa.xml.document -

use kawa;

document my;
document xml.my;

Зачем указывать полное имя класса и либы?

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2009, 14:15:00

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35985542

Fixin

Участник

Сообщения: 1 742

Рейтинг: 0 / 0

gds

А если по существу.
Итак отбросим NET. Возьмите компилятор к примеру turbo Basic (или Visual), Borland Pascal, C/C++ (можно Turbo) и протестируйте производителдьность.
Я давно не программировал на бейсике, со времен VB.5 - не NET, а обычный. Насколько я помню там ничего ненадо было Includ'ить. писался голый код.
Теперь перепишите этоже приложение на Pascal и C/C++. И посмотрите производитьельность.

Я так понимаю, производительность выполнения кода, а не производительность написания или разработки или даже компиляции кода ?

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2009, 14:16:24

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35985543

Fixin

Участник

Сообщения: 1 742

Рейтинг: 0 / 0

gdsДа потому, что интерфейс это именованый набор сигнатур методов. И если вы наследуете интерфейс вы обязуетесь перед интерфейсом реализовать эти методы.
Батенька, в данном случае под интерфейсом подразумевалось объявление класса, читайте внимательнее.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2009, 14:17:24

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35985545

Fixin

Участник

Сообщения: 1 742

Рейтинг: 0 / 0

gdsFixinВсе это бред! Компилятор уже может быть умнее. На дворе прошел 20 век, а С++ топчется уж не знаю в каких? 80-е? 90-е?

Перепишите в таком случает компилятор. А мы все будет пользоваться им. Если он будет предоставлять на те удобства о которых вы говорите. И тему можно будет закрыть.

з.ы. Если не появятся другие косяки.

А почему не сразу выпить йяда?

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2009, 14:17:44

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35985546

Fixin

Участник

Сообщения: 1 742

Рейтинг: 0 / 0

nicktcher
Современные компиляторы в режиме оптимизации могут генерировать очень даже неплохой код, я не понимаю всё таки - что Вас в нём не устраивает. Какая вообще разница в каком веке был сделан компилятор, если он позволяет разрабатывать софт, удовлетворяющий потребностям пользователей. Если же Вы считаете, что есть некий пласт задач, который не в состоянии осилить современные компиляторы - тогда можно конечно жаловаться. Так расскажите нам об этом

Ассемблер тоже может генерить очень неплохой код.
Я всего лишь хотел сделать замечание, что некоторые элементы С++ уже морально устарели.
Я не собираюсь их устранять, просто хочу обсудить эту тему.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2009, 14:18:59

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35985568

gds

Участник

Откуда: Железнодорожный

Сообщения: 1 865

Рейтинг: 0 / 0

Fixingds

А если по существу.
Итак отбросим NET. Возьмите компилятор к примеру turbo Basic (или Visual), Borland Pascal, C/C++ (можно Turbo) и протестируйте производителдьность.
Я давно не программировал на бейсике, со времен VB.5 - не NET, а обычный. Насколько я помню там ничего ненадо было Includ'ить. писался голый код.
Теперь перепишите этоже приложение на Pascal и C/C++. И посмотрите производитьельность.

Я так понимаю, производительность выполнения кода, а не производительность написания или разработки или даже компиляции кода ?
Совершенно верно. На это и заточнен Си и ему подобные. что бы он выполнялся качественно и быстро.
Правда качество зависит от профисионализма того кто пишет.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2009, 14:24:22

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35985574

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 2 / 0

Fixin

Ты неисправимый балбес (прости модератор).

Вот твои слова.

FixinЕще раз объясняю главную тему - меня блевать тянет от оператора include. Нафига он компилятору, понятно, но нафига он человеку - не очень... Можно проиндексировать все файлы проекта и тягать нужные объявления без этого убогого оператора.

Я тебе пытаюсь объяснить что индексирование всех файлов не решает никакой проблемы, т.к. по прежнему неизвестно, как компиллер будет разруливать конфликты имён в старых исходниках, где namespaces еще не применялись. Ты бросаешся из крайности в крайность и вместо отсутствия нужной декларации функции, ты получишь задвоение кода (или вызов посторонней функции), что на самом деле - вещь еще более опасная т.к. отслеживать такие ошибки (это уже runtime) еще труднее!

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2009, 14:25:32

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35985578

gds

Участник

Откуда: Железнодорожный

Сообщения: 1 865

Рейтинг: 0 / 0

FixingdsFixinВсе это бред! Компилятор уже может быть умнее. На дворе прошел 20 век, а С++ топчется уж не знаю в каких? 80-е? 90-е?

Перепишите в таком случает компилятор. А мы все будет пользоваться им. Если он будет предоставлять на те удобства о которых вы говорите. И тему можно будет закрыть.

з.ы. Если не появятся другие косяки.

А почему не сразу выпить йяда?
Ну я думаю этот вопрос надо одресовать не мне а топикастеру, это же ему так не нравиться компилятор Си. Я в полне доволен им, меня он устраивает на все 120%.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2009, 14:26:59

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35985599

XDiaBLo

Участник

Откуда: Екатеринбург

Сообщения: 74 510

Рейтинг: 0 / 0

gdsFixin
А почему не сразу выпить йяда?
Ну я думаю этот вопрос надо одресовать не мне а топикастеру, это же ему так не нравиться компилятор Си. Я в полне доволен им, меня он устраивает на все 120%.
Дак это ведь топикстартер и спросил, не выпить ли ему яду :)

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2009, 14:33:16

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35985709

nicktcher

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 573

Рейтинг: 0 / 0

Fixin

Ассемблер тоже может генерить очень неплохой код.
...

Ассемблер ничего не может генерить))), это транслятор , а не компилятор. Код генерит программист

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2009, 14:57:44

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35985741

nicktcher

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 573

Рейтинг: 0 / 0

mayton
C Ораклом знаком года четыре. Но о таких ограничениях не слыхал. Если есть соотв. нота на Metalink, то было-бы очень интересно почитать. Один из идеологов Oracle-обучения, известный писатель книжек и системный программист, рекомендует использовать в 100% случаем PL/SQL-машину, а если не хватает возможности то только в этом случае переходить на Java. Ну а если не хватит возможностей Java, то использовать external-процедуры на С/C++. Сама политика Oracle на мой взгляд обозначена довольно ясно. Java используется в системных пакетах Oracle для работы с опциями OLAP (онлайн аналитика), Spatial (география) и т.п. И не только используется но и потихоньку развивается.

Абсолютно верно. Кто не верит - читайте Кайта и учите Oracle. Отличная система, кстати! Я сам 5 год ей занимаюсь и не жалею

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2009, 15:07:07

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35985754

XDiaBLo

Участник

Откуда: Екатеринбург

Сообщения: 74 510

Рейтинг: 0 / 0

nicktcherFixin

Ассемблер тоже может генерить очень неплохой код.
...

Ассемблер ничего не может генерить))), это транслятор , а не компилятор. Код генерит программист
Помню пока под ДОС на ассемблере писал, даже многие 16-ричные коды команд запомнил

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2009, 15:10:43

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35985781

nicktcher

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 573

Рейтинг: 0 / 0

XDiaBLo
...
Помню пока под ДОС на ассемблере писал, даже многие 16-ричные коды команд запомнил

Дык конечно запомнишь). Я на ассемблере на дипломе писал расчетные модули для САПР - во были времена...А нынешним "умельцам" хидерфайлы видите ли не угодили)))
ЗЫ
сорри за оффтоп

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2009, 15:20:16

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35985805

XDiaBLo

Участник

Откуда: Екатеринбург

Сообщения: 74 510

Рейтинг: 0 / 0

maytonXDiaBLoКогда я работал в НИИ, один коллега мне упоминал, что в Оракле жавные процедуры сильно ограничены по вычислительным ресурсам, видимо чтобы Ораклу не мешать... Так что думаю да, они даже насильно заставляют поменьше пользоваться жавой :)
C Ораклом знаком года четыре. Но о таких ограничениях не слыхал. Если есть соотв. нота на Metalink, то было-бы очень интересно почитать. Один из идеологов Oracle-обучения, известный писатель книжек и системный программист, рекомендует использовать в 100% случаем PL/SQL-машину, а если не хватает возможности то только в этом случае переходить на Java. Ну а если не хватит возможностей Java, то использовать external-процедуры на С/C++. Сама политика Oracle на мой взгляд обозначена довольно ясно. Java используется в системных пакетах Oracle для работы с опциями OLAP (онлайн аналитика), Spatial (география) и т.п. И не только используется но и потихоньку развивается.
Связался с человеком, от которого слышал про такое, говорит там ограничения, Яве всего 5% по времени вычислений отдано по его словам. В документации рыться не желает.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2009, 15:27:22

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35985858

gds

Участник

Откуда: Железнодорожный

Сообщения: 1 865

Рейтинг: 0 / 0

Модератор, сори за офтоп но тема себя из жила.

з.ы. все сюда продолжаем дискуссию на другую тему.
Одна из основных проблем человека - проблема выбора.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2009, 15:43:46

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35986686

elwood

Участник

Сообщения: 115

Рейтинг: 0 / 0

eee-pcXDiaBLoЕсли не объявлять интерфейс отдельно в С++ например, то методы будут inline, насколько мне известно, а это не всегда то что нужно.

а в сидиез вроде бы все функции вируальные.
inline - как помпилятор настроиш.

В C# по умолчанию методы не являются виртуальными. Вот в Java - да.

...

Рейтинг:

0 / 0

14.05.2009, 19:59:10

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35987058

tchingiz

Участник

Сообщения: 36 911

Рейтинг: 120 / 0

FixinXDiaBLobeluginИ что будет происзходить, если в новой версии библиотеки добавился класс, который совпадает с названием использованного.

Он же уже намекнул, что все кто называют классы неуникально, не используя свой ник, ламерюги. А опытным гуру, пространства имён и .h файлы, не нужны вовсе. Название класса, типа XDiaBLo_Megalib_string, было бы вполне уместно в таких реалиях.

В этом случае произойдет ошибка компиляции "ambigous class names in different libs" и вам придется специфицировать нэйм спейс через USES или расширение имени класса ближайшей библиотекой.
Не надо ерничать, дьябел... ..

Модератор:
1
я не знаю, что такое дьябел, но это обращение мне не нравится.
2
настойчиво рекомендую, Fixin, более не вспоминать про трудности и особенности
Вашего пищеварения.
Несмотря на вроде бы существующую связь оного с программированием

...

Рейтинг:

0 / 0

15.05.2009, 05:20:25

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35987952

belugin

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 857

Рейтинг: 0 / 0

Fixin, в языках без неймспейсов люди мучаются и просят их ввести. Говорю вам как разработчик но одном из таких языков. Вы бы сначала поизучали чужой опыт, что ли

...

Рейтинг:

0 / 0

15.05.2009, 13:00:22

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35989037

MasterZiv

Участник

Откуда: Питер

Сообщения: 32 427

Рейтинг: 0 / 0

XDiaBLo wrote:

> Это ваше ИМХО, а моё имхо, что это вполне нормально и удобно, ОК?

IMHO -- оно "вашим" быть не может. Оно всегда "моё".
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

...

Рейтинг:

0 / 0

15.05.2009, 19:46:30

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35989044

MasterZiv

Участник

Откуда: Питер

Сообщения: 32 427

Рейтинг: 0 / 0

Fixin wrote:

> Вот только не надо демагогии. Чтобы вызвать газовщика, достаточно, чтобы
> работало обоняние... чуять запах газа.

Ты кстати не в курсе, что природный газ НЕ ИМЕЕТ запаха ?
А то, что обычно имеют в виду под "запахом газа" -- запах
искусственно добавляемой примеси, который и должен служить
признаком утечки ?

Вот так и все твои суждения ... на поверхностном уровне.

Ладно, меняет это мало чего.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

...

Рейтинг:

0 / 0

15.05.2009, 19:53:40

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35989054

MasterZiv

Участник

Откуда: Питер

Сообщения: 32 427

Рейтинг: 0 / 0

gds wrote:
> :) Так в чем проблема? используйте asm. Там нет ни H-файлов, ни нинужных
> include. компилятор сам определит все. можно даже в один юнит писать.

Есть там инклуды, практически одно из первых средств, появившихся
в ассемблерах, были макросы и инклюды.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

...

Рейтинг:

0 / 0

15.05.2009, 19:59:41

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35989062

MasterZiv

Участник

Откуда: Питер

Сообщения: 32 427

Рейтинг: 0 / 0

Fixin wrote:

> Ассемблер тоже может генерить очень неплохой код.
> Я всего лишь хотел сделать замечание, что некоторые элементы С++ уже
> морально устарели.
> Я не собираюсь их устранять, просто хочу обсудить эту тему.

Ну, обсудил ? Стало легче ?
Даваай я тоже напишу: в языке С++ есть некоторые элементы, которые
уже морально устарели. Ещё легче стало ?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

...

Рейтинг:

0 / 0

15.05.2009, 20:06:19

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35989259

Master4

Участник

Откуда: ---------- Самочувствие: Злой Сообщений: 1361

Сообщения: 1 462

Рейтинг: 0 / 0

автор
assembler в зубы и пишите свой язык чтоб библиотеки подключались сами и чтоб мусора небыло.

...

Рейтинг:

0 / 0

16.05.2009, 04:09:21

| Ответить | Цитировать | Написать

25 сообщений из 355, страница 14 из 15

все

Читали тему (0):

Читали форум (0):

Пользователи онлайн (0):

start [/forum/topic.php?fid=16&msg=35985781&tid=1344474]:	0ms
get settings:	7ms
get forum list:	20ms
check forum access:	3ms
check topic access:	3ms
track hit:	180ms
get topic data:	12ms
get forum data:	2ms
get page messages:	78ms
get tp. blocked users:	2ms
others:	206ms

total:	513ms

	Необходимые cookie
	Cookie для сбора статистики
	Cookie для маркетинга и рекламы