Морально устаревшие элементы языков высокого уровня / Программирование

ReSQL.ru

Мобильная версия Контакт Правила FAQ Помощь

Гость

Войти | Регистрация | Профиль | Очистить

Новые сообщения | Избранное

Форумы | Пользователи | Статистика | Мод. лог | Поиск

Цитировать

Написать

Автор*:

Ввести пароль для входа

Тема*:

Сообщение

Данное сообщение тематическое

Сообщение содержит картинки или видео 18+

Автор:

ВНИМАНИЕ! На данном подфоруме действуют строгие правила. Удостоверьтесь, что ваше сообщение соответствует им!

Форум или тема закрыты для гостей. Необходима авторизация!

Загрузить последнюю сохраненную версию

Вложение:

Вставить как галерею

Максимальный размер вложений: 4,0 МБ, аудио/видео: 8,0 МБ. Картинки большего размера ужимаются, если возможно.

Введите код, изображенный на картинке. Если код нечитаемый, кликните картинку, чтобы загрузить другой вариант.

Отправляя сообщение, я выражаю свое согласие с правилами форума и принимаю пользовательское соглашение.

Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр

Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

25 сообщений из 355, страница 8 из 15

все

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35982354

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 2 / 0

eee-pcлисп решает генетические алгоритмы и многое другое. я как то писал на прологе взлом простых паролей. пролог делал это в сотни раз быстрее, чем перебор си.
Чепуха.

...

Рейтинг:

0 / 0

13.05.2009, 10:37:05

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35982357

Gluk (Kazan)

Участник

Сообщения: 9 657

Рейтинг: 0 / 0

XDiaBLoВсегда есть другие выходы.

Стандарт задуман для того, чтобы, в рамках стандарта, не было других выходов.
Об этом и предлагаю подумать

...

Рейтинг:

0 / 0

13.05.2009, 10:38:19

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35982381

XDiaBLo

Участник

Откуда: Екатеринбург

Сообщения: 74 510

Рейтинг: 0 / 0

Gluk (Kazan)XDiaBLoВсегда есть другие выходы.

Стандарт задуман для того, чтобы, в рамках стандарта, не было других выходов.
Об этом и предлагаю подумать
Думать надо было, когда стандарт принимали, а сейчас нужно искать выходы :)

...

Рейтинг:

0 / 0

13.05.2009, 10:48:51

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35982386

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 2 / 0

softwarer
... В результате этого требуется просматривать тысячи строк кода только для того, чтобы "по-быстрому" увидеть, что и как умеет этот класс. В результате "сворачивание кода" становится необходимой фичой, поскольку чёрт возьми таки позволяет увидеть суть без шелухи, интерфейс без реализации.
Я эту байду решаю путём просмотра интерфейсной части через Class Manager в IDE или через Generate Javadoc. Хотя... в общем-то признаю, что вы правы.

...

Рейтинг:

0 / 0

13.05.2009, 10:50:25

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35982405

Забаненный

Гость

Скачал CLARION7 - только установил. IDE принципиально изменился по сравнению с 6-ой версией, (что-то знакомое - не могу вспомнить откуда):

...

Рейтинг:

0 / 0

13.05.2009, 10:56:32

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35982428

gds

Участник

Откуда: Железнодорожный

Сообщения: 1 865

Рейтинг: 0 / 0

Fixin

То бишь С++ написан для извращенцев, а не нормальных людей.
А вы видели хоть одного нормально С/С++ программера?
Под "Нормальным" я подрузамеваю, человека отлично знающего язык, имеющего большой опыт в разработке ПО.
У меня достаточно много знакомых пишущих на С-ях серьезные приложения. И когда они начинают делать что то серьезное, то начинают и материться на ниском уровне. Но им жто ужастно нравится.
О, да язык Си понять сложно а еще сложнее понять по какому алгоритму он строит машинный код. Без него никуда. Я тут недавно видел пост вроде в форуме С++. Точно не могу процетировать, но вроде бы MasterZiv писал. что "Если бы все писали на Си и не корявыми руками, Виста бы работала на 733 P с 256 метрами оперативы.". Цитата не дословная, а только её смысл т.ч. прощу не пинать.
А я считаю что include и всякие h файлы нужны.
по крайней мере компилятор из всего барахла что у него там есть будет знать какие именно я хочу модули подключить и ему будет удобно работать.
А помойму при разработке программы в любом языке программист всегда работает на компилятор, что бы потом он работал на него. А в C# да там дофига всяких деректив, флагов и атрибутов.
Ну например. Если надо сделать прогу которая будет использовать несколько потоков в системе, то к классу применять атрибут [MTAThread]. Компилятор же не может прочитать ваши мысли и понять чего вы хотите. Вот вы ему и описываете ситуацию.
ИМХО: Си очень мошьный и инструмент в хороших руках.

...

Рейтинг:

0 / 0

13.05.2009, 11:08:45

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35982432

gds

Участник

Откуда: Железнодорожный

Сообщения: 1 865

Рейтинг: 0 / 0

Может быть С-ные компиляторы требуют более подробной инфы что максимально приблизить результат в вашим ожиданиям.
Одна из основных проблем человека - проблема выбора.

...

Рейтинг:

0 / 0

13.05.2009, 11:10:18

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35982438

Hor_net

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 15

Рейтинг: 0 / 0

Станная беседа...
Овладевайте слепым 10-и пальцевым методом набора текста и это решит проблему "избыточности" языков.
Ну в самом деле, ну сколько вы тратите на набивку и сколько на обдумывание решения. Набивка это ничтожное время. Там нечего уже экономить.

...

Рейтинг:

0 / 0

13.05.2009, 11:11:32

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35982485

MasterZiv

Участник

Откуда: Питер

Сообщения: 32 427

Рейтинг: 0 / 0

softwarer wrote:
> Автор: "softwarer"

О, тяжёлая артилерия подошла... ну, сейчас мы им покажем всем !
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

...

Рейтинг:

0 / 0

13.05.2009, 11:28:19

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35982494

Алексей К

Участник

Откуда: Новосибирск

Сообщения: 14 461

Рейтинг: 0 / 0

Hor_netНу в самом деле, ну сколько вы тратите на набивку и сколько на обдумывание решения. Набивка это ничтожное время. Там нечего уже экономить.Проекты бывают разные. Видимо Вам повезло с вашими проектами, при реализации которых приходится думать. А бывают проекты, где всё давным давно уже обдумано, и само по себе программирование давно превратилось в тупое набивание текста.

...

Рейтинг:

0 / 0

13.05.2009, 11:30:11

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35982497

MasterZiv

Участник

Откуда: Питер

Сообщения: 32 427

Рейтинг: 0 / 0

gds wrote:

> форуме С++. Точно не могу процетировать, но вроде бы *MasterZiv* писал.
> что "Если бы все писали на Си и не корявыми руками, Виста бы работала на
> 733 P с 256 метрами оперативы.". Цитата не дословная, а только её смысл
> т.ч. прощу не пинать.

Не, я такого не писал. И не мог. Потому что я не люблю С и не вижу
смысла на нём сейчас писать. Надо хотя бы на С++
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

...

Рейтинг:

0 / 0

13.05.2009, 11:30:48

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35982535

gds

Участник

Откуда: Железнодорожный

Сообщения: 1 865

Рейтинг: 0 / 0

eee-pc
ну и зацени это. если у тебя два класса имеют одно и то же имя. как IDE должна их парсить ? а вместо этого ты вынужден использовать ДЛИННЫЕ ИМЕНА КЛАССОВ, что очевидно замедляет процесс набора текста.
нивсегда. Можно сначала объявить
using Class1 = ДлинныйСпайсНаймКомпании1.ДлинныйИлиНеОченьДлинныйКласс.
using Class2 = ДлинныйСпайсНаймКомпании2.ДлинныйИлиНеОченьДлинныйКласс.
и потом использовать только Class1 и Class2

...

Рейтинг:

0 / 0

13.05.2009, 11:38:51

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35982583

egorych

Участник

Откуда: и зачем;

Сообщения: 4 817

Рейтинг: 0 / 0

Hor_netСтанная беседа...
Овладевайте слепым 10-и пальцевым методом набора текста и это решит проблему "избыточности" языков.
Ну в самом деле, ну сколько вы тратите на набивку и сколько на обдумывание решения. Набивка это ничтожное время. Там нечего уже экономить.+500.

имхо, конечно, но проекты, в которых "всё уже продумано за нас" имеют малое отношение к программированию, они скорее относятся к категории машинистки-оператора ЭВМ. И, моё железное имхо состоит в том, что нужно переходить на другие проекты или другие уровни в профессии, а не предьявлять языкам и средам претензии, что они ещё не всё делают за вас.

...

Рейтинг:

0 / 0

13.05.2009, 11:52:46

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35982607

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 2 / 0

Ребята. Набивка, вёрстка - это всё RAD-s, maker, builders. И это к сабжу не имеет отношения! Не отклоняйтесь от темы!

...

Рейтинг:

0 / 0

13.05.2009, 11:58:42

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35982668

egorych

Участник

Откуда: и зачем;

Сообщения: 4 817

Рейтинг: 0 / 0

mayton,

я вот уже 8 страниц прочитал, и так и не понял в чём начальный поинт топика чувствуется, что парни недовольны, но вот чем, сформулировать у них толком не получается до сих пор.

к примеру, посмотрел свой самый толстый файл в проекте.
общее число строк - 1629,
строк кода - 1329,
пустых строк - 187,
комментариев - 113.
"паразитных" строк, с точки зрения автора - 27! о чём речь?

...

Рейтинг:

0 / 0

13.05.2009, 12:16:54

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35982683

Алексей К

Участник

Откуда: Новосибирск

Сообщения: 14 461

Рейтинг: 0 / 0

maytonРебята. Набивка, вёрстка - это всё RAD-s, maker, builders. И это к сабжу не имеет отношения! Да как сказать... Язык должен в первую очередь позволять концентрироваться на предметной области, а не заставлять постоянно думать о том, чтобы "не забыть там подправить", "не забыть тут добавить", и т. п. Зачем это надо? Или программисты С++ пишут сразу правильные программы, и им не приходится заниматься рефакторингом? Например, в C# перенос группы полей и методов в другой класс - это тупо копипаст куска текста без изменений. А вот в С++, благодаря его синтаксису, эта операция несколько сложнее.

ЗЫ: Пишу на C# и радуюсь, что больше не приходится сталкиваться с С++.

...

Рейтинг:

0 / 0

13.05.2009, 12:20:46

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35982701

egorych

Участник

Откуда: и зачем;

Сообщения: 4 817

Рейтинг: 0 / 0

...

Рейтинг:

0 / 0

13.05.2009, 12:28:45

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35982702

XDiaBLo

Участник

Откуда: Екатеринбург

Сообщения: 74 510

Рейтинг: 0 / 0

Алексей КЯзык должен в первую очередь позволять концентрироваться на предметной области, а не заставлять постоянно думать о том, чтобы "не забыть там подправить", "не забыть тут добавить", и т.

При таком раскладе, пусть топикстартер остаётся на 1С и концентрируется на предметной области.

...

Рейтинг:

0 / 0

13.05.2009, 12:30:32

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35982711

Алексей К

Участник

Откуда: Новосибирск

Сообщения: 14 461

Рейтинг: 0 / 0

egorych2 копипаста и автоматическое изменение текста по заданному шаблону? это напрягает?Конечно.
XDiaBLoАлексей КЯзык должен в первую очередь позволять концентрироваться на предметной области, а не заставлять постоянно думать о том, чтобы "не забыть там подправить", "не забыть тут добавить", и т.

При таком раскладе, пусть топикстартер остаётся на 1С и концентрируется на предметной области.Я не топикстартер. :-)

...

Рейтинг:

0 / 0

13.05.2009, 12:33:16

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35982720

mayton

Участник

Откуда: loopback

Сообщения: 53 422

Рейтинг: 2 / 0

Алексей КНапример, в C# перенос группы полей и методов в другой класс - это тупо копипаст куска текста без изменений. А вот в С++, благодаря его синтаксису, эта операция несколько сложнее.
Мне кажется это неудачный пример. Как часто вам приходится копи-пастить пачку полей? Меня больше беспокоит огромное количество псевдо-типов, которыми оброс С++ за последние 20 лет. Одних строковых не меньше десятка. Под каждую библиотеку, технологию есть свой *Xstring. А теперь представьте что вам надо стыковать эти разные технологии вместе.

...

Рейтинг:

0 / 0

13.05.2009, 12:37:52

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35982761

XDiaBLo

Участник

Откуда: Екатеринбург

Сообщения: 74 510

Рейтинг: 0 / 0

Алексей Кegorych2 копипаста и автоматическое изменение текста по заданному шаблону? это напрягает?Конечно.
XDiaBLoАлексей КЯзык должен в первую очередь позволять концентрироваться на предметной области, а не заставлять постоянно думать о том, чтобы "не забыть там подправить", "не забыть тут добавить", и т.

При таком раскладе, пусть топикстартер остаётся на 1С и концентрируется на предметной области.Я не топикстартер. :-)
А вам пора бы перейти на 1С.

...

Рейтинг:

0 / 0

13.05.2009, 12:46:11

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35982767

Алексей К

Участник

Откуда: Новосибирск

Сообщения: 14 461

Рейтинг: 0 / 0

maytonМне кажется это неудачный пример. Как часто вам приходится копи-пастить пачку полей?Ну всякое бывает. Раньше такое частенько бывало. Теперь реже. Но бывает. :-)
maytonМеня больше беспокоит огромное количество псевдо-типов, которыми оброс С++ за последние 20 лет. Одних строковых не меньше десятка. Под каждую библиотеку, технологию есть свой *Xstring. А теперь представьте что вам надо стыковать эти разные технологии вместе.Это да. К вопросу: "нужны ли в С++ стандартные библиотеки". :-)

...

Рейтинг:

0 / 0

13.05.2009, 12:47:12

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35982771

Алексей К

Участник

Откуда: Новосибирск

Сообщения: 14 461

Рейтинг: 0 / 0

XDiaBLoА вам пора бы перейти на 1С.Почему?

...

Рейтинг:

0 / 0

13.05.2009, 12:47:37

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35982773

XDiaBLo

Участник

Откуда: Екатеринбург

Сообщения: 74 510

Рейтинг: 0 / 0

maytonАлексей КНапример, в C# перенос группы полей и методов в другой класс - это тупо копипаст куска текста без изменений. А вот в С++, благодаря его синтаксису, эта операция несколько сложнее.
Мне кажется это неудачный пример. Как часто вам приходится копи-пастить пачку полей? Меня больше беспокоит огромное количество псевдо-типов, которыми оброс С++ за последние 20 лет. Одних строковых не меньше десятка. Под каждую библиотеку, технологию есть свой *Xstring. А теперь представьте что вам надо стыковать эти разные технологии вместе.
Ага, у меня в программах используется AnsiString, string и местами char* встречается. Преобразовывать постоянно приходится. Надоело.

...

Рейтинг:

0 / 0

13.05.2009, 12:47:41

| Ответить | Цитировать | Написать

Морально устаревшие элементы языков высокого уровня

#35982794

XDiaBLo

Участник

Откуда: Екатеринбург

Сообщения: 74 510

Рейтинг: 0 / 0

Алексей КXDiaBLoА вам пора бы перейти на 1С.Почему?
Ну я думаю там можно больше о предметной области думать

...

Рейтинг:

0 / 0

13.05.2009, 12:51:28

| Ответить | Цитировать | Написать

25 сообщений из 355, страница 8 из 15

все

Читали тему (0):

Читали форум (0):

Пользователи онлайн (0):

start [/forum/topic.php?fid=16&msg=35982668&tid=1344474]:	0ms
get settings:	7ms
get forum list:	14ms
check forum access:	3ms
check topic access:	3ms
track hit:	208ms
get topic data:	10ms
get forum data:	2ms
get page messages:	74ms
get tp. blocked users:	1ms
others:	228ms

total:	550ms

	Необходимые cookie
	Cookie для сбора статистики
	Cookie для маркетинга и рекламы