powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему ООП так популярно?
25 сообщений из 435, страница 12 из 18
Почему ООП так популярно?
    #35890149
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
темный рыцарь
tchingizА абстрагизировать ооп дальше, то есть, через математику ооп описать это правильно. Это не правильно - это глупо. В смысле пытаться основать программирование на математике это глупость.

бедные Бурбаки, упорно основывающие математику (следующие утверждения)
на математике (предыдущих уже основанных утверждениях) последние полвека
видимо не знакомы с Вашим просвещенным мнением.

темный рыцарь
Программирование это есть (своего рода) математика, а потому никакого отдельного обоснование оно не требует.

программирование это конструктивная математика. Это правда.
Только околопрограммисткие менеджеры и большая часть программистов об этом не знает.
А после выхода в 80е годы из научных кругов к широкому пользователю (pc ibm),
стиль подачи информации стал подозрительно похожим на одесский базар, а не научный семинар, на котором каждый отвечает за свои слова.
В результате, из трех наугад выбранных признанных деятеля ооп - Страуструп, Буч,
Бертран Мейерс - все дают различные толкования основополагающих
терминов тип и класс(точнее, Буч, вообще, не дает). А в рамках работы Бурбаков
подобный базар по поводу дифуров или интегралов, скажем, не представляется возможным в принципе, что и говорит о подобии программирования сбору бабочек, а не математики.

темный рыцарь
Это вообще, а в частности, все попытки обосновать ООП математически ничего не дали и дать не могли, поскольку это не нужно и неестественно.
1) какие попытки Вам известны?
2) упомянутая мной ранее попытка Карделли вполне нужна и естественна.

Хотя лично моя еще лучше. )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35890157
Ммихалыч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
недовольный студентикнафиг мне эти лямбда нотация и прочая хрень, я уважаю математику и всякие там теории формальных языков, но мне не нужен язык на который я каждый день бы смотрел и умилялся его красоте и правильности построния программ на нем

пиши на sql. )
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35890159
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
недовольный студентик
что за "сложные программы", которые не применяют ООП? что это за звери такие? просветите меня хоть немного в этом вопросе, а то право очень интерес гложет...



What is HTK?
The Hidden Markov Model Toolkit (HTK) is a portable toolkit for building and manipulating hidden Markov models. HTK is primarily used for speech recognition research although it has been used for numerous other applications including research into speech synthesis, character recognition and DNA sequencing. HTK is in use at hundreds of sites worldwide.

http://htk.eng.cam.ac.uk/
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35890182
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
недовольный студентик
нафиг мне эти лямбда нотация и прочая хрень, я уважаю математику и всякие там теории формальных языков, но мне не нужен язык на который я каждый день бы смотрел и умилялся его красоте и правильности построния программ на нем

Не нравится, не кушай :) Но фигню то по его поводу зачем прилюдно пороть ???
Кстати, я не сторонник Lisp-а и Haskell-я (не говоря уже о Prolog-е)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35890185
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
недовольный студентик
я имел ввиду доступ к оперативной памяти то бишь динамическое выделение нужных нам объемов и ее освобождение, выше был пост о сферах применения лиспа меня он не вдохновил, по моему тут все сторонники супер языков типа хаскел пролог лисп

Lisp обеспечивает доступ к оперативной памяти :)
А пост был цитатой с надписи на заборе
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35890198
tchingizнедовольный студентик
что за "сложные программы", которые не применяют ООП? что это за звери такие? просветите меня хоть немного в этом вопросе, а то право очень интерес гложет...



What is HTK?
The Hidden Markov Model Toolkit (HTK) is a portable toolkit for building and manipulating hidden Markov models. HTK is primarily used for speech recognition research although it has been used for numerous other applications including research into speech synthesis, character recognition and DNA sequencing. HTK is in use at hundreds of sites worldwide.

http://htk.eng.cam.ac.uk/

спасибо...
правда это же все узкоспециализированные инструменты (распознование символов, голосовой анализ)причем здесь ООП? и их применяют наверняка не в силу их нереализуемости через ООП, а вилу того что они разработаны и через них проще решать поставленные задачи, например некоторые компании не пишут свой движок игры а используют чужой в силу накладности программирования своего...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35890203
Ммихалычнедовольный студентикнафиг мне эти лямбда нотация и прочая хрень, я уважаю математику и всякие там теории формальных языков, но мне не нужен язык на который я каждый день бы смотрел и умилялся его красоте и правильности построния программ на нем

пиши на sql. )

нет уж это слишком жестокое по отношению ко мне наказание... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35890213
Gluk (Kazan)недовольный студентик
нафиг мне эти лямбда нотация и прочая хрень, я уважаю математику и всякие там теории формальных языков, но мне не нужен язык на который я каждый день бы смотрел и умилялся его красоте и правильности построния программ на нем

Не нравится, не кушай :) Но фигню то по его поводу зачем прилюдно пороть ???
Кстати, я не сторонник Lisp-а и Haskell-я (не говоря уже о Prolog-е)

а я и не кушаю:) просто мне это втюхивают за универсальный язык... по ходу тут не оценили разницу универсальный в написании программ и универсальный в применении
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35890225
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
недовольный студентик
а я и не кушаю:) просто мне это втюхивают за универсальный язык... по ходу тут не оценили разницу универсальный в написании программ и универсальный в применении

Это универсальный язык и тебе его никто не втюхивает.
Но ты лично можешь считать его синим или теплым, как тебе заблагорассудится.

Просто не обижайся, если окружающие не поймут и не примут ТВОЮ терминологию
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35890226
Gluk (Kazan)недовольный студентик
я имел ввиду доступ к оперативной памяти то бишь динамическое выделение нужных нам объемов и ее освобождение, выше был пост о сферах применения лиспа меня он не вдохновил, по моему тут все сторонники супер языков типа хаскел пролог лисп

Lisp обеспечивает доступ к оперативной памяти :)
А пост был цитатой с надписи на заборе

нифига википедия уже забором считается)) и правильно пишут там всякие особенно про Лисп, про его красоту универсальность, абстрагированность. пусть лучше в подполье сидят и ваяют на нем скрипты для Гимпа и ... уахахах... динамичные 3д игры - вот это меня убило авторы наверно просто забыли дописать что и там он используется как скрипт для АИ
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35890227
Фотография SQL_Lamer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
недовольный студентикпо ходу тут не оценили разницу универсальный в написании программ и универсальный в применении

Я для чего еще применяются языки программирования, кроме как для написания программ?
По ходу, действительно я не оценил разницу.
Объясни.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35890232
PC_2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
недовольный студентик
я имел ввиду доступ к оперативной памяти то бишь динамическое выделение нужных нам объемов и ее освобождение, выше был пост о сферах применения лиспа меня он не вдохновил, по моему тут все сторонники супер языков типа хаскел пролог лисп

А ты не задумывался почему в .NET языках сделали автоматическую сборку муссора ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35890254
Gluk (Kazan)недовольный студентик
а я и не кушаю:) просто мне это втюхивают за универсальный язык... по ходу тут не оценили разницу универсальный в написании программ и универсальный в применении

Это универсальный язык и тебе его никто не втюхивает.
Но ты лично можешь считать его синим или теплым, как тебе заблагорассудится.

Просто не обижайся, если окружающие не поймут и не примут ТВОЮ терминологию

извините если уж категорично о чем то высказываюсь... но когда нашел фразу ЛИСП машина, я немного опешил создавать машину аппаратно оптимизированную под язык а не наоборот, это верх мысли программиской)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35890266
SQL_Lamerнедовольный студентикпо ходу тут не оценили разницу универсальный в написании программ и универсальный в применении

Я для чего еще применяются языки программирования, кроме как для написания программ?
По ходу, действительно я не оценил разницу.
Объясни.

универсальный в написании программы(Лисп) со своей абстрагированностью, Лямбда исчислением и прочими ухищерниями и универсальный в примении (С++) "от низкоуровневых утилит и драйверов до сложных программных комплексов самого различного назначения"
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35890282
Фотография SQL_Lamer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
студентикSQL_Lamerнедовольный студентикпо ходу тут не оценили разницу универсальный в написании программ и универсальный в применении

Я для чего еще применяются языки программирования, кроме как для написания программ?
По ходу, действительно я не оценил разницу.
Объясни.

универсальный в написании программы(Лисп) со своей абстрагированностью, Лямбда исчислением и прочими ухищерниями и универсальный в примении (С++) "от низкоуровневых утилит и драйверов до сложных программных комплексов самого различного назначения"

Не хотел тебя огорчать, но можно например написать транслятор в С++ на Лисп.
А можно наоборот.
Может все - таки что - нибудь почитаешь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35890284
PC_2недовольный студентик
я имел ввиду доступ к оперативной памяти то бишь динамическое выделение нужных нам объемов и ее освобождение, выше был пост о сферах применения лиспа меня он не вдохновил, по моему тут все сторонники супер языков типа хаскел пролог лисп

А ты не задумывался почему в .NET языках сделали автоматическую сборку муссора ?

я чуствую чем это пахнет очередной баталией по поводу garbage collection и ее отсутсвием в С++ и тем плохо это или хорошо... я сразу оговорюсь я писал это лишь как аргумент в сравнении с Лиспом его функциональностью, а не о том плохо это или хорошо
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35890285
PC_2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Студентик вся суть очень больших абстракций это писать без ошибок, или с минимальным количеством ошибок. Понимаешь студентик, написал раз, приходишь к проджект менеджеру своему и говоришь, я уверен что здесь нет ошибок и сдаешь минимально тестируя.
Прикинь такое возможно. Если и будет ошибка то скорей всего логическая в неправильном алгоритме или с оптимизацией попросят.
Просто когда у тебя есть изящно записанное решение, короткое и крассивое, ты не спускаешся к быдлопрограммированию флажков, что там к чему обнулилось, переприсвоилось, перезатерлось, недообнулилось и сидишь с дебагом в третем поколении программистов, ошибки вылавливаешь.

Вот тебе привели тотже SQL в нем уверенно можно писать довольно сложные запросы, даже с курсором практически без ошибок. Ты концентрируешся на задаче, находишь алгоритм и изящное решение и ВСЕ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35890304
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
недовольный студентикtchingizнедовольный студентик
что за "сложные программы", которые не применяют ООП? что это за звери такие? просветите меня хоть немного в этом вопросе, а то право очень интерес гложет...



What is HTK?
The Hidden Markov Model Toolkit (HTK) is a portable toolkit for building and manipulating hidden Markov models. HTK is primarily used for speech recognition research although it has been used for numerous other applications including research into speech synthesis, character recognition and DNA sequencing. HTK is in use at hundreds of sites worldwide.

http://htk.eng.cam.ac.uk/

спасибо...
правда это же все узкоспециализированные инструменты (распознование символов, голосовой анализ)причем здесь ООП? и их применяют наверняка не в силу их нереализуемости через ООП, а вилу того что они разработаны и через них проще решать поставленные задачи, например некоторые компании не пишут свой движок игры а используют чужой в силу накладности программирования своего...
при том, что фактом является утверждение, что это сложная программа, в которой не используется ооп. Аналогичные системы есть с ооп.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35890313
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
недовольный студентик

нафиг мне эти лямбда нотация и прочая хрень, я уважаю математику и всякие там теории формальных языков, но мне не нужен язык на который я каждый день бы смотрел и умилялся его красоте и правильности построния программ на нем
правильно, хрень нужна такая, что бы решать поставленные заказчиком задачи
короткими и читабельными текстами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35890321
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
веселый студентик
нифига википедия уже забором считается))

Ага. А по твоему это что ?
Глас народа не всегда истина
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35890325
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
недовольный студентик
извините если уж категорично о чем то высказываюсь... но когда нашел фразу ЛИСП машина, я немного опешил создавать машину аппаратно оптимизированную под язык а не наоборот, это верх мысли программиской)

То есть против Java-машин ты не возражаешь ? А Lisp-машина уже не кошерна потому-что с чешуей и крыльями ???
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35890332
Фотография SQL_Lamer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
студентикgarbage collection
Чем дальше в лес, тем больше дров.

ППЦ
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35890389
SQL_LamerстудентикSQL_Lamerнедовольный студентикпо ходу тут не оценили разницу универсальный в написании программ и универсальный в применении

Я для чего еще применяются языки программирования, кроме как для написания программ?
По ходу, действительно я не оценил разницу.
Объясни.

универсальный в написании программы(Лисп) со своей абстрагированностью, Лямбда исчислением и прочими ухищерниями и универсальный в примении (С++) "от низкоуровневых утилит и драйверов до сложных программных комплексов самого различного назначения"

Не хотел тебя огорчать, но можно например написать транслятор в С++ на Лисп.
А можно наоборот.
Может все - таки что - нибудь почитаешь?

обязательно почитаю)) или может в старости потянет на теоретическия изыскания в программостроении или "на поиски священного(универсального) языка"
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35890424
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
веселый студентик
обязательно почитаю)) или может в старости потянет на теоретическия изыскания в программостроении или "на поиски священного(универсального) языка"

не читатель ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35890463
PC_2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 веселый студентик

Со временем прийдет. Я начинал с ВБА, потом перешел на ВБ.
Потом узучил С++ и долго в эйфории ходил, насколько элегантный синтаксис, какое быстродействие. Теперь даже с горизонтов С# противно смотреть на С++, а с точки зрения функционального программирования уже скоро будет противно смотреть на С#
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 435, страница 12 из 18
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему ООП так популярно?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]