powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему ООП так популярно?
25 сообщений из 435, страница 5 из 18
Почему ООП так популярно?
    #35882646
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KOLO-PokemonGluk (Kazan)KOLO-Pokemon
По предыдущим твоим сообщениям ... знаешь Я тоже могу привести какой нибудь твой пост и ответ на него со странички Мерли Мэнсона и сказать что ты Аццки не Прав !!!

Ты не рефлексируй. С Goto без Goto это все трынь трава
А вот чтобы тебя собеседники ПОНИМАЛИ - это ВАЖНО
Да Я спокоен как младенец ... Ты даже меня повеселил к концу дня, а то Я стал уже засыпать )))
Объясняю на пальцах - твоя ошибка в том что Ты приводишь мой посты как контр-комментраий там где они таковыми не являются ...

Опять без цитаты :)
Ты неисправим
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35882939
go  to
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
http://pplab.snu.ac.kr/courses/adv_pl05/papers/p261-knuth.pdf
Хорошая заметочка.

Вообще, надо отделять мух от котлет, а причины от следствий. Если у вас много проблем с кодом, использующим ООП, то скорее всего проблема в коде, а не в ООП; то же самое с goto: сам по себе стейтмент вполне безобидный, ужас может возникнуть только при его ужасном использовании, и причиной будет конкретное использование, а не сам стейтмент. Абсолютно то же самое можно сказать о любом операторе и любой парадигме. Сколь ужасны первые хаскеллские проги, написанные заядлыми паскалщиками-сишниками, но дело-то не в ФП и даже несовсем в хаскелле.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35882959
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
go toВообще, надо отделять мух от котлет, а причины от следствий. Если у вас много проблем с кодом, использующим ООП, то скорее всего проблема в коде, а не в ООП; то же самое с goto: сам по себе стейтмент вполне безобидный, ужас может возникнуть только при его ужасном использовании, и причиной будет конкретное использование, а не сам стейтмент. Абсолютно то же самое можно сказать о любом операторе и любой парадигме.+1, умри, лучше не скажешь
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35883060
KOLO-Pokemon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluk (Kazan)Опять без цитаты :)
Ты неисправим
Я вообще фигею ... мне что твои же цитаты еще прилагать для тебя? )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35883123
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zloy denBatsall Вот вам , товарищи, интервью с "создателем" ООП. Почитайте, это перевернет ваше представление о вопросе.

Кстати, насколько я знаю, это чей-то розыгрыш
Воот, и я почувствовал, что это маразм полный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35884628
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
XDiaBLozloy denBatsall Вот вам , товарищи, интервью с "создателем" ООП. Почитайте, это перевернет ваше представление о вопросе.

Кстати, насколько я знаю, это чей-то розыгрыш
Воот, и я почувствовал, что это маразм полный.

Этому фейку 100 лет в обед
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35884633
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Короче судя по всему единственная разумная мысль, которую я уловил в этом топике, это что каждым инструментом нужно пользоваться с умом. В принципе это итак понятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35884638
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KOLO-PokemonGluk (Kazan)Опять без цитаты :)
Ты неисправим
Я вообще фигею ... мне что твои же цитаты еще прилагать для тебя? )))

Валяй, фигей дальше коль тебе так нравится. Я к чему весь этот стеб завел ?

Все очень просто :) Дейкстра (великий программист и образец для подражания во всех отношениях) писал свою нетленку про goto во времена повсеместного господства фортрана и бейсика, причем (спасибо Билли), это был совсем не тот "окультуренный" бейсик, что сейчас. В частности, каждая строчка нумеровалась (с шагом в 10, чтобы можно было вставлять другие строчки построчным редактором), задействовать рекурсию можно было только продав душу дьяволу (поскольку не было стека аргументов процедур да и аргументов как таковых) и программа превращалась в спагетти из goto и gosub. С 4 фортраном дело обстояло немногим лучше (спасала только его недоступность для масс). По этому поводу были и статьи про goto. Не goto зло, а языки в которых он неизбежен.

Сейчас другое дело :) Написать программу в стиле спагетти на Си, или Яве можно только вследствии тяжелого умственного расстройства или с целью позлить окружающих (так что в этом плане статьи про goto несколько потеряли свою актуальность), а один goto на миллион сишных строк погоды не сделает. Зато (сюрприз) в языках, казалось бы не предназначенных для изготовления продуктов итальянской кухни, стараниями академиков появились средства позволяющие запутать код так, что goto перед ними просто меркнет. И судя по тому как ТЫ их называешь, тебе о них вряд-ли известно (на всякий случай: континуэйшены соотносятся с континуатами так же близко как и с оператором continue а континуиты - вообще неизвестный науке зверь).

Ну не странно ли, что борец с ветряными мельницами, восседающий на плечах гигантов, не имеет представления о том, во что эти мельницы превратились сегодня ? (или не в состоянии выразить свою мысль так, чтобы его поняли окружающие, коверкает язык, не приводит ссылок на высказывания оппонентов и все такое).

И еще раз: можно обойтись - совсем не означает "кровь из носу нужно обходиться", это так, в порядке защиты формальной логики и этики ведения дискуссий
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35885373
PC_2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Судя по всему перед нами профессионал, который не может обойтись
"без одного ГоуТу на миллион строчек"
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35885411
KOLO-Pokemon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluk (Kazan),

Для начала если уж ты приводишь термины, приводи их на языке оригинала, а не коверкай на русском.
Далее ты меня зае..ал окончательно своими абстрактными рассуждениями и щас Я тебе покажу что ты весь этот срач на 2 страницы устроил очень даже в пустую.

Началось все вот с этой цитаты:
KOLO-PokemonegorychPC_2Если Множественное это зло, то наводить тень нужно также как в свое время наводили с GoTo.с удовольствием им пользуюсь при необходимости, ничего такого злостного не усматриваю. да и без goto не везде можно обойтись. Любую кошку надо уметь готовить, только и всего
Пруфлинк привести не могу, но слышал что когда-то проводились исследования, согласно которым GoTo можно в любом случае привести к использование циклов и ветвления и т.п.
Я опроверг слова egorych а именно: да и без goto не везде можно обойтись
Далее на той же странице было провиедено название теоремы доказывающей мои слова.
Следующим постом SQL_Lamer написал:

SQL_LamerKOLO-PokemonegorychPC_2Если Множественное это зло, то наводить тень нужно также как в свое время наводили с GoTo.с удовольствием им пользуюсь при необходимости, ничего такого злостного не усматриваю. да и без goto не везде можно обойтись. Любую кошку надо уметь готовить, только и всего
Пруфлинк привести не могу, но слышал что когда-то проводились исследования, согласно которым GoTo можно в любом случае привести к использование циклов и ветвления и т.п.

Вопрос не в "можно ли", а "нужно ли"?

Я снова опроверг эти слова:
KOLO-PokemonSQL_LamerKOLO-PokemonegorychPC_2Если Множественное это зло, то наводить тень нужно также как в свое время наводили с GoTo.с удовольствием им пользуюсь при необходимости, ничего такого злостного не усматриваю. да и без goto не везде можно обойтись. Любую кошку надо уметь готовить, только и всего
Пруфлинк привести не могу, но слышал что когда-то проводились исследования, согласно которым GoTo можно в любом случае привести к использование циклов и ветвления и т.п.

Вопрос не в "можно ли", а "нужно ли"?
Вопрос как раз "можно ли": да и без goto не везде можно обойтись. !!!
Я ответил что можно!

Здесь Я имел ввиду лишь слова egorych, который утверждал что есть случаи когда нельзя обойтись без GoTo.
Если ты еще не понял объясняю специально для тех кто в танке: Я не вступал в дискуссию "Нужно или нет использовать GoTo", Я лишь обсуждал "Можно или нет" !!!
Кароче ... попросту говоря Gluk это ты воевал в ветряными мельницами ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35885482
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KOLO-Pokemon
Далее ты меня зае..ал окончательно своими абстрактными рассуждениями и щас Я тебе покажу что ты весь этот срач на 2 страницы устроил очень даже в пустую.


Нервы нервы :)

Речь то шла о множественном наследовании. Затем при помощи некоторой ловкости рук была проведена подмена темы с отсылкой к авторитетам и обсуждение плавно перешло на вопрос можно ли обойтись без goto Можно конечно, можно вообще обойтись машиной Тьюринга, зачем нам эти ООП-ы да и структурное программирование тоже :)

Мораль: не всегда нужно обходиться без того, без чего МОЖНО обойтись. И ты не доказал (а это гораздо интереснее твоих трюизмов) НУЖНО ли обходиться без goto и множественного наследования ?
Т.е. на сцену вновь выходит Лиса и Виноград.

P.S. И позволь мне все таки оставить за собой право решать когда коверкать мои слова :) Ты разумеется тоже в своем праве, но как показала практика, после твоего коверканья осмысленный текст превращается в непонимабельную кашу (а это уже плохо)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35885599
KOLO-Pokemon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluk (Kazan),

Вот только не надо передергивать ...
Ты опять пытаешься склонить все к дискуссии Нужно или нет ... либо пускаешься в пространные размышления ни о чем ...
Найди себе собеседника подстать и устраивай с ним холивар.
А мне этот детский сад не нужен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35885614
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KOLO-PokemonGluk (Kazan),

Вот только не надо передергивать ...
Ты опять пытаешься склонить все к дискуссии Нужно или нет ... либо пускаешься в пространные размышления ни о чем ...
Найди себе собеседника подстать и устраивай с ним холивар.
А мне этот детский сад не нужен.
Уйди лучше ты, до тебя не воняло. С Глюком намного приятнее и интереснее беседовать, и читать его постинги.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35885615
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KOLO-Pokemon: твой поинт понятен. Теоретическое обоснование отсутствия необходимости в использовании goto при написании программ, конечно, очень важно, зато мало интересно, ты уж прости. С практической точки зрения, бывают-таки случаи, в которых использование goto может сделать код более понятным и читабельным, нежели чем при использовании других управляющих структур. Я говорил именно об этом. В принципе, Gluk говорит о том же. И ещё, повторюсь, проблемы goto вообще мало интересны сейчас и в данной теме в особенности. Множественное наследование было-бы немного более интересно пообсуждать. По крайней мере, не оффтопик ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35885644
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KOLO-Pokemon
А мне этот детский сад не нужен.

не нужен - не учавствуй, в чем проблема ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35885745
KOLO-Pokemon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluk (Kazan)KOLO-Pokemon
А мне этот детский сад не нужен.

не нужен - не учавствуй, в чем проблема ?
Я и не участвовал в твоей дискуссии про "нужно или нет", пока ты не пристал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35885759
KOLO-Pokemon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
egorychKOLO-Pokemon: твой поинт понятен. Теоретическое обоснование отсутствия необходимости в использовании goto при написании программ, конечно, очень важно, зато мало интересно, ты уж прости. С практической точки зрения, бывают-таки случаи, в которых использование goto может сделать код более понятным и читабельным, нежели чем при использовании других управляющих структур. Я говорил именно об этом. В принципе, Gluk говорит о том же. И ещё, повторюсь, проблемы goto вообще мало интересны сейчас и в данной теме в особенности. Множественное наследование было-бы немного более интересно пообсуждать. По крайней мере, не оффтопик ))
Извините конечно, но если бы Вы в том "злополучном" посте утверждали что-то вроде "В некоторых случаях лучше использовать GoTo" вопросов бы не было. Но Я же понял Ваши слова так что встречаются алгоритмы которые нельзя реализовать без GoTo.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35885779
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На ассемблере так вообще повсюду джампы, что в принципе аналог GoTo
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35885783
PC_2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Народ - программирование такая штука что нужно косить все под одну гребенку.
Чем лучше будет коситься, "без исключений", тем проще нам жить.

Поэтому когда я вижу красивый структурный код и гдето там втыкнули ГоуТу, это всеравно что для меня свитчкейс стоит на какойто случай "один из миллиона, и вот здесь нужно подкрутить".

Так давайте себе не засорять мозг и в миллионной строчке тоже писать без ГоуТу, для общей красивой картины. А также позаботимся о тех начинающих архитекторах которые по дурости могут натыкать этот гоуту везде ( раз он доступен ).
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35885801
KOLO-Pokemon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PC_2Так давайте себе не засорять мозг и в миллионной строчке тоже писать без ГоуТу, для общей красивой картины. А также позаботимся о тех начинающих архитекторах которые по дурости могут натыкать этот гоуту везде ( раз он доступен ).
Вряд ли тебя услышат ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35885818
PC_2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну я надеюсь ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35885861
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PC_2Народ - программирование такая штука что нужно косить все под одну гребенку.
Чем лучше будет коситься, "без исключений", тем проще нам жить.

Поэтому когда я вижу красивый структурный код и гдето там втыкнули ГоуТу, это всеравно что для меня свитчкейс стоит на какойто случай "один из миллиона, и вот здесь нужно подкрутить".

Так давайте себе не засорять мозг и в миллионной строчке тоже писать без ГоуТу, для общей красивой картины. А также позаботимся о тех начинающих архитекторах которые по дурости могут натыкать этот гоуту везде ( раз он доступен ).
Потому и появились языки, в которых этого нет, чтобы начинающие ахритекторы не косячили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35885877
KOLO-Pokemon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для защитников GoTo:
Вот статья , в ней есть раздел в защиту ГоуТу, правда он как-то странно построен ))) Автор сам же предлагает лучшие решения против ГоуТу.
Ну и критика там присутствует ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35885884
KOLO-Pokemon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А вот еще одна статья .
Более всего понравился абзац:
В эволюции больших программных проектах наблюдается феномен насыщения степеней свободы языка программирования, т.е. тендеция к использованию всех возможных средств языка, причем проконтролировать это трудно. Насыщение происходит по ряду причин: участие многих программистов, значительная часть которых относится к категории самоучек; использование программ, написанных вне данного проекта; соблазн поставить быструю «заплатку» — соблазн зачастую непреодолимый под давлением жесткого графика.

Но такие заплатки как ржавчина: стоит ржавчине появиться в одной точке, и она начинает расти, разъедая конструкцию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему ООП так популярно?
    #35885985
Фотография SQL_Lamer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PC_2Народ - программирование такая штука что нужно косить все под одну гребенку.
Чем лучше будет коситься, "без исключений", тем проще нам жить.

Поэтому когда я вижу красивый структурный код и гдето там втыкнули ГоуТу, это всеравно что для меня свитчкейс стоит на какойто случай "один из миллиона, и вот здесь нужно подкрутить".

Так давайте себе не засорять мозг и в миллионной строчке тоже писать без ГоуТу, для общей красивой картины. А также позаботимся о тех начинающих архитекторах которые по дурости могут натыкать этот гоуту везде ( раз он доступен ).

Задай себе лучше себе самму вопрос - почему он доступен?
Только тут отвечать не надо :)

Насчет "косить под одну гребенку":
В основном так и происходит, и мы имеем то, что имеем.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 435, страница 5 из 18
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему ООП так популярно?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]