ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
25 сообщений из 386, страница 10 из 16
  10  все
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689338
Sk(A)__
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sk(A)__
Гость
iCapкак это все к benchmark относится ? что такое TTX ?
ТТХ - Тактико Технические Характеристики
ps : понятно, что кривыми ручками можно испортить все... Но спор ни о чем - и впрямь...
Вот скажи - сколь раз ты C++ template применял - и зачем они нужны были ?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 00:44:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689339
Где то там
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Где то там
Участник
NextManguest568quaidguest568В своё время переходил с Delphi6 на С++Builder6

Потерял:
1. Удобную работу с динамическими массивами,


Вы что-то слышали про STL? Вам знакомы классы типа map, vector, deque... ?

P.S. Покажите пример кода Вашей работы с динамическим массивом в Delphi, и объясните конкретно, в чем, по-Вашему, "потерялось удобство" при переходе на Билдер.

Имелось ввиду следующее:

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
 type 
  AnyClass =  class 
    param1:  string ;
    param2: integer;
   end ;
....
...
 var 
   //нормальные, динамические, типизированные массивы 
  a1:  array   of  AnyClass;             
  a2:  array   of   array   of  AnyClass;
 begin 
   //устанавливаем длинну 
  SeLength(a1,  10 );
  SeLength(a2,  10 );
  SeLength(a2[ 1 ],  20 );
  SeLength(a2[ 2 ],  30 );

   //или так 
  SeLength(a2[ 3 ], GetRowLength( 3 ));
  
 end ;

Для 99% случаев этого достаточно! По моему удобнее некуда, и не нужно ничего городить ни с STL, ни с шаблонами. Отладчик прекрасно всё понимает - в любой момент времени можно посмотреть и изменить любое значение массивов.
Ай, умничка.
Объявил массив ссылок, гутищее.
Не зубудь конструкторы AnyClass вызвать, для каждого экземпляра.
И деструкторы.

Ай умничка. С каких это пор в Delphi для динамических массивов потребовался конструктор и деструктор. Силён в том, чего не знаешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 00:45:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689342
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
Sk(A)__iCapкак это все к benchmark относится ? что такое TTX ?
ТТХ - Тактико Технические Характеристики
ps : понятно, что кривыми ручками можно испортить все... Но спор ни о чем - и впрямь...
Вот скажи - сколь раз ты C++ template применял - и зачем они нужны были ?

ТТХ - 4 года с++ 1.5 делфи. В разных командах больших и маленьких. "C++ template применял" если под этим подразумевается использование STL или BOOST или там QT - шных классов . то постоянно. Проекты разные были.

ps: про кривые ручки. Конкретнее можно... Я тоже могу написать что у тебя что-нить кривое и отмазывайся потом
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 00:53:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689346
Entaro Adun
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Entaro Adun
Участник
iCapSk(A)__iCapкак это все к benchmark относится ? что такое TTX ?
ТТХ - Тактико Технические Характеристики
ps : понятно, что кривыми ручками можно испортить все... Но спор ни о чем - и впрямь...
Вот скажи - сколь раз ты C++ template применял - и зачем они нужны были ?

ТТХ - 4 года с++ 1.5 делфи. В разных командах больших и маленьких. "C++ template применял" если под этим подразумевается использование STL или BOOST или там QT - шных классов . то постоянно. Проекты разные были.

ps: про кривые ручки. Конкретнее можно... Я тоже могу написать что у тебя что-нить кривое и отмазывайся потом
Да, конешно - для чего были нужны template ? Сколько человек было в команде ?
Про STL не нать - тупо по Страуструпту скажи - вот за коим понадобилось те оно ? - я свою версию озвучил, когда понадобилось - озвуч, и ты будь любезен !
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 01:03:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689353
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
Entaro Adun,

Я твою версию не слышал
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 01:07:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689358
Entaro Adun
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Entaro Adun
Участник
iCapEntaro Adun,

Я твою версию не слышал
Да, вроде, говорил...
Мне нужно было пример, прогнать пример на четкой логике - и удостовериться, а потом сказать самому себе что "транспортная задача" с нечеткой логикой не решается не куя...)
ps : И это при том что я, Си-шник, стесняюсь даже сказазть PDP-11 шник...))
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 01:15:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689359
Фотография NextMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NextMan
Участник
Где то там...
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
 type 
  AnyClass =  class 
    param1:  string ;
    param2: integer;
   end ;
....
...
 var 
   //нормальные, динамические, типизированные массивы 
  a1:  array   of  AnyClass;             
  a2:  array   of   array   of  AnyClass;
 begin 
   //устанавливаем длинну 
  SeLength(a1,  10 );
  SeLength(a2,  10 );
  SeLength(a2[ 1 ],  20 );
  SeLength(a2[ 2 ],  30 );

   //или так 
  SeLength(a2[ 3 ], GetRowLength( 3 ));
  
 end ;
...Ай умничка. С каких это пор в Delphi для динамических массивов потребовался конструктор и деструктор. Силён в том, чего не знаешь.

Для массивов - не нужны.
Для элементов массива - нужны. В данном частном случае.

Можно хоть обписаться "array of AnyClass" - массивы как были массивами указателей, так и будут.

В "отличии от".
Ибо в "Д" переменная типа класса - всегда указатель.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 01:16:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689361
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
Entaro AduniCapEntaro Adun,

Я твою версию не слышал
Да, вроде, говорил...
Мне нужно было пример, прогнать пример на четкой логике - и удостовериться, а потом сказать самому себе что "транспортная задача" с нечеткой логикой не решается не куя...)
ps : И это при том что я, Си-шник, стесняюсь даже сказазть PDP-11 шник...))

Еще раз. не вижу связи "холивар C++ vs Delphi" -> "транспортная задача" ?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 01:21:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689365
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
Я тоже могу сказать что учился на матфаке . РЕшал там задачу Стефана к примеру -> шаблоны в С++ не нужны ?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 01:24:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689366
Entaro Adun
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Entaro Adun
Участник
iCapЕще раз. не вижу связи "холивар C++ vs Delphi" -> "транспортная задача" ?
Транспортаня задача - точно так-же и стучит...)
C++ не для EMBED - у него другая задача, давай я не буду скатываться на банальности , типа всем свое место... Ты же не ответил - сколько сил у вас в команде Си/++ников -ков...)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 01:30:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689367
Entaro Adun
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Entaro Adun
Участник
iCapРЕшал там задачу Стефана к примеру -> шаблоны в С++ не нужны ?
Можно, но для души... )
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 01:32:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689368
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
iCap
скачал с сайта програмки. Собрал дома .. Этот пример с бинарными деревьями .
(OMP убрал для справеливости)
Сравнил на VC2008 и fpc 2.2.2 так вот на С++ быстрее в 1.1(6) раз всего.


Надеюсь Release? :)
И возможно FPC использует для компиляции GCC, то есть мы сравниваем VC и
GCC.
И возможно узкое место алгоритма - выделение памяти, то есть мы сравниваем
MemAlloc-и.

Завтра посмотрю на программы и может перепроверю на (VC2005, D7), а сейчас
спать.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 01:33:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689369
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
Алексей Морозов
iCap
скачал с сайта програмки. Собрал дома .. Этот пример с бинарными деревьями .
(OMP убрал для справеливости)
Сравнил на VC2008 и fpc 2.2.2 так вот на С++ быстрее в 1.1(6) раз всего.


Надеюсь Release? :)
И возможно FPC использует для компиляции GCC, то есть мы сравниваем VC и
GCC.
И возможно узкое место алгоритма - выделение памяти, то есть мы сравниваем
MemAlloc-и.

Завтра посмотрю на программы и может перепроверю на (VC2005, D7), а сейчас
спать.




Release
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 01:34:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689370
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
Entaro AduniCapРЕшал там задачу Стефана к примеру -> шаблоны в С++ не нужны ?
Можно, но для души... )

Лес там ->
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 01:36:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689373
Где то там
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Где то там
Участник
NextManДля массивов - не нужны.
Для элементов массива - нужны. В данном частном случае.

Можно хоть обписаться "array of AnyClass" - массивы как были массивами указателей, так и будут.

В "отличии от".
Ибо в "Д" переменная типа класса - всегда указатель.

А может всё-таки справку почитаешь? И заодно примеры посмотришь?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 01:41:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689378
Entaro Adun
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Entaro Adun
Участник
iCapЛес там ->
Лес тут...;)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 01:53:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689387
Фотография iCap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iCap
Участник
Entaro AduniCapЕще раз. не вижу связи "холивар C++ vs Delphi" -> "транспортная задача" ?
Транспортаня задача - точно так-же и стучит...)
C++ не для EMBED - у него другая задача, давай я не буду скатываться на банальности , типа всем свое место... Ты же не ответил - сколько сил у вас в команде Си/++ников -ков...)

ну максимум было 10 чел на задачу + еще много с которыми надо было взаимодействовать как то
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 02:12:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689578
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
НахлобучGluk (Kazan)Про шаблоны выражений ужель не слышал ???
Взять хоть тот же Blitz
Уж с 1995-то года можно было услышать.

Мне другое непонятно. Человек демонстрирует несколько десятков килобайт С++-кода в лучших традициях "write-only code", пытаясь тем самым доказать что? Неоспоримое преимущество C++ и его Тюринг-полных шаблонов? Небывалую мощь? Или может быть глупость самого языка, в котором ради лямбд приходится идти на такие вот ухищрения? Ведь будь у C++ адекватный стандарт и ABI, уже давным-давно появились бы совместимые языки, нативно поддерживающие все эти функциональные штучки.

Ан нет.

Ты темы то не подменяй. Речь была не про мою дурость, а про то что можно и чего нельзя сделать на генериках. Так что давай - генерики в зубы и вперед на лямбды.

P.S. Когда лямбды надобятся мне для работы, а не для удовольствия, юзаю схему, чего и всем желаю
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 09:22:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689662
xli
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
xli
Гость
Ckа12... Искуственные условия это какие ? Опять сферический конь в вакууме ? )
Под искусственными условиями я понимал те, что не полностью устраивают автора -
AlifeSoft... лучше чтобы она могла компилироваться в нативный 64-битный код (так как WOW64 это один большой глюк).

Ckа12Ни мне, ни тебе не дожить до этого, времени...)
потому и упоминаю партизанщину. если официально не одобряют, а дожить до тех времен все таки хочется. это не повод чтобы мхом зарастать.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 10:02:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689668
Фотография Нахлобуч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Нахлобуч
Участник
iCapо_О ... а зачем там все эти функциональные штучки ? Если тебе нужны бери другой язык и программируй на нем
А зачем тогда лямбды в С++?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 10:03:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689693
й
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
й
Участник
Алексей Морозов
iCap
скачал с сайта програмки. Собрал дома .. Этот пример с бинарными деревьями .
(OMP убрал для справеливости)
Сравнил на VC2008 и fpc 2.2.2 так вот на С++ быстрее в 1.1(6) раз всего.


Надеюсь Release? :)
И возможно FPC использует для компиляции GCC, то есть мы сравниваем VC и
GCC.
И возможно узкое место алгоритма - выделение памяти, то есть мы сравниваем
MemAlloc-и.

Завтра посмотрю на программы и может перепроверю на (VC2005, D7), а сейчас
спать.




опять не равные условия (VC8 vs D7) :)
возьми D2007+, будешь приятно удивлен
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 10:10:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689708
Фотография Нахлобуч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Нахлобуч
Участник
Алексей МорозовА зачем, если есть C++, который проверен временем и на котором написана большая часть ПО?
Ну какбэ из этого не следует, что C++ был лучшим выбором для. Те же компиляторы да парсеры, к примеру, гораздо проще писать не на C/C++, а на языках, поддерживающих алгебраические типы данных (и да, Lex и Yacc не всегда подходят).

Вы вообще следите за тем, что происходит в мире разработки ПО? К примеру, на чем бы вы написали IM-сервер, рассчитанный на высокую нагрузку и большое число пользователей?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 10:16:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689757
AlifeSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlifeSoft
Участник
xli
Возвращаясь к начальному вопросу : скорее всего придется разрабатывать параллельно две версии программы.
Первая версия, написанная на Дельфи, которую автор (предполагается) знает хорошо. Которая гарантирует результат прямо сейчас (в прогнозируемое время), пусть не самым оптимальным образом и при неких дополнительных искусственных условиях.


Делфи чем плох - с программами написанными на нем под 64-битными версиями Windows если чуть выходишь за пределы бухгалтерских формочек, то начинается секс с Wow64 (испытал на себе). Можно конечно разрабатывать на FreePascal, но если возникнут проблемы то техподдержки и ответственности за продукт там нет как таковой. Проблемы будут ощутимы особенно в будущем, когда поддержка Win32bit будет постепенно ухудшаться, как той же win16 в XP.

xli
Новую версию строить под .Net. Осваивая инструментарий и попутно закрывая обнаруженные пробелы. В дальнейшем когда вторая версия достигнет зрелости, переключиться на нее.
Быть готовым к тому, что вторую версию версию не одобрят и примут за необоснованное затраты времени. Типа "работы много, а вы тратите время неизвестно на что. Либо гарантируйте быстрый результат, либо не отвлекайтесь. Кризис грядет и мы не можем тратить время/деньги на исследование/обучение." Осваивать метода партизанской борьбы. ;)

Насколько я знаю, разработка системных сервисов на C#, Java, python или другом интерпретируемом/кросс-компилируемом языке довольно сексуальное занятие, хоть и возможное.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 10:31:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689813
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
Нахлобуч
Ну какбэ из этого не следует, что C++ был лучшим выбором для. Те же
компиляторы да парсеры, к примеру, гораздо проще писать не на C/C++, а на
языках, поддерживающих алгебраические типы данных (и да, Lex и Yacc не
всегда подходят).


На С++ можно сделать любые "Алгебраические типы данных".

Нахлобуч
Вы вообще следите за тем, что происходит в мире разработки ПО? К примеру, на
чем бы вы написали IM-сервер, рассчитанный на высокую нагрузку и большое
число пользователей?


1) Посмотрел бы существующие решения.
2) Писал бы на C++. Тут ключевое слово - производительность. Если бы
надежность и безопасность, может писал бы на Java.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 10:46:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
    #35689833
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
AlifeSoft
Насколько я знаю, разработка системных сервисов на C#, Java, python или
другом интерпретируемом/кросс-компилируемом языке довольно сексуальное
занятие, хоть и возможное.


Я считаю возможным, что Microsoft встроит .NET Framework прямо в ядро ОС, и
сделает его единственным форматом исполняемых файлов.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 10:51:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 386, страница 10 из 16
  10  все
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Delphi vs C++ или "Что я теряю, преходя с Delphi на C++ при разработке системного ПО?"
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=16&msg=35689339&tid=1344739]:
 0ms
get settings:
 6ms
get forum list:
 9ms
check forum access:
 2ms
check topic access:
 2ms
track hit:
 419ms
get topic data:
 11ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 60ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 232ms
total:  745ms
созд. / загр.: 745ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]