|
|
|
Нейронные сети
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tchingiz/topic/572434&pg=2#5951018 Ну передергивания то точно не было. Скорее взгляды с разных кочек. Два ЯЗЫКА можно считать эквивалентными, если они эквивалентны машине Тьюринга. На все сто (c), но: Можно ли на тех же основаниях считать эквивалентными ФП и ИП ??? А если можно, то возникает законный вопрос - а нафига все эти нечеловечьи ограничения, накладываемые ФП, просто чтобы в гамаке и на лыжах ? Наверное все таки ФП позволяет что-то такое, чего не позволяет ИП ??? В общем, до тер пор пока не будет дано математически точное определение эквивалентности ФП и ИП (столь же точное как определение эквивалентности языков программирования), все это теология. А после того как оно будет дано - тавтология ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.07.2008, 07:50 |
|
||
|
Нейронные сети
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) В общем, до тер пор пока не будет дано математически точное определение эквивалентности ФП и ИП (столь же точное как определение эквивалентности языков программирования), все это теология. А после того как оно будет дано - тавтология Я так и знал, что программирование это религия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.07.2008, 08:39 |
|
||
|
Нейронные сети
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) tchingiz/topic/572434&pg=2#5951018 Ну передергивания то точно не было. Скорее взгляды с разных кочек. Два ЯЗЫКА можно считать эквивалентными, если они эквивалентны машине Тьюринга. На все сто (c), но: Можно ли на тех же основаниях считать эквивалентными ФП и ИП ??? А если можно, то возникает законный вопрос - а нафига все эти нечеловечьи ограничения, накладываемые ФП, просто чтобы в гамаке и на лыжах ? Наверное все таки ФП позволяет что-то такое, чего не позволяет ИП ??? В общем, до тер пор пока не будет дано математически точное определение эквивалентности ФП и ИП (столь же точное как определение эквивалентности языков программирования), все это теология. А после того как оно будет дано - тавтология офкос. sql это исчисление предикатов первого порядка, в нем нет аксиом пеано (в частности матиндукции), на практике это выражается в отсутствии цикла (про императивные расширения языка наслышан. рассказывать мне про pl/sql не надо). есть две группы языков - qbe и sql - одна; все остальные - другая. >>Наверное все таки ФП позволяет что-то такое, чего не позволяет ИП ??? и что оно позволяет? кроме того, что позволяет за меньшее количество лексем записывать решение задачи? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.07.2008, 11:28 |
|
||
|
Нейронные сети
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tchingizsql это исчисление предикатов первого порядка, в нем нет аксиом пеано (в частности матиндукции), на практике это выражается в отсутствии цикла (про императивные расширения языка наслышан. рассказывать мне про pl/sql не надо). есть две группы языков - qbe и sql - одна; все остальные - другая. Не токмо pl/sql-ем расширен sql :) есть еще with :) Да и MODEL не к ночи помянута (хотя последняя наверное все-таки императивная) tchingiz и что оно позволяет? кроме того, что позволяет за меньшее количество лексем записывать решение задачи? Доказывать свойства алгоритмов, по всей видимости. Вероятно для императивных алгоритмов это тоже как-то делать можно, но то что побочные аффекты добавляют в этом жизни - факт ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.07.2008, 13:10 |
|
||
|
Нейронные сети
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tchingizесть две группы языков - qbe и sql - одна; все остальные - другая. Гхм. несколько ограничивающая классификация :( Вот скажем язык, порождаемый регулярным выражением a*b к какой из этих групп относится ??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.07.2008, 13:14 |
|
||
|
Нейронные сети
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) tchingiz и что оно позволяет? кроме того, что позволяет за меньшее количество лексем записывать решение задачи? Доказывать свойства алгоритмов, по всей видимости. Вероятно для императивных алгоритмов это тоже как-то делать можно, но то что побочные аффекты добавляют в этом жизни - факт согласен. упустил. доказательства свойств алгоритмов используются в методах с использованием формальных спецификаций. Принято начинать с функционального стиля записи, доказывать правильность, а, затем, переходить к императивному стилю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.07.2008, 05:11 |
|
||
|
Нейронные сети
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) tchingizесть две группы языков - qbe и sql - одна; все остальные - другая. Гхм. несколько ограничивающая классификация :( Вот скажем язык, порождаемый регулярным выражением a*b к какой из этих групп относится ??? если на этом языке можно записать программу генерирующую потенциально бесконечное множество - то ко второй , если нельзя - то к первой. программа может построить потенциально бесконечное множество если, она, для любого числа N, может построить множество мощности N+1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.07.2008, 05:20 |
|
||
|
Нейронные сети
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
N+1 не важно. если программа для любого N > 0, может построить множество мощности N. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.07.2008, 05:37 |
|
||
|
Нейронные сети
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tchingizесли на этом языке можно записать программу генерирующую потенциально бесконечное множество - то ко второй , если нельзя - то к первой. b ab aab aaab .... чем не бесконечное множество ? :) а программы на этом языке писать низя наверное ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.07.2008, 08:59 |
|
||
|
Нейронные сети
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ладна. Вот язык на котором можно программировать :) Сам язык регулярных выражений. Он к какой группе относится ? К той в которой SQL, али к той в которой C++ ??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.07.2008, 10:31 |
|
||
|
Нейронные сети
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SQL - это (ИМХО) не язык программирования. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.07.2008, 10:43 |
|
||
|
Нейронные сети
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) tchingizесли на этом языке можно записать программу генерирующую потенциально бесконечное множество - то ко второй , если нельзя - то к первой. b ab aab aaab .... чем не бесконечное множество ? :) а программы на этом языке писать низя наверное ну, тоесть для любого неизвестного N Вы можете сгенерировать множество мощности N, но не можете написать программу на этом языке. следовательно отнесем к группе 1, в которой отсутствует матиндукция, а значит арифметика. туда же, скорее всего, нужно отнести язык регулярных выражений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.07.2008, 00:19 |
|
||
|
Нейронные сети
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) b ab aab aaab .... чем не бесконечное множество ? :) а программы на этом языке писать низя наверное можно по аналогии :) с 1 01 001 0001 :) ничего не напоминает ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.07.2008, 04:30 |
|
||
|
Нейронные сети
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tchingiz Gluk (Kazan) tchingizесли на этом языке можно записать программу генерирующую потенциально бесконечное множество - то ко второй , если нельзя - то к первой. b ab aab aaab .... чем не бесконечное множество ? :) а программы на этом языке писать низя наверное ну, тоесть для любого неизвестного N Вы можете сгенерировать множество мощности N, но не можете написать программу на этом языке. следовательно отнесем к группе 1, в которой отсутствует матиндукция, а значит арифметика. туда же, скорее всего, нужно отнести язык регулярных выражений. Вообще-то множество тут одно (оно же язык). И множество счетное (без никаких там N) Так в отношении языка регулярных выражений, хочется услышать более подробную аргументацию отнесения его к той же группе языков, что и sql с qbe (только без аргументов типа "а кудаж его"). Без тени лукавства, хочется понять Вашу логику ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.07.2008, 07:34 |
|
||
|
Нейронные сети
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonSQL - это (ИМХО) не язык программирования. а если ктонить докажет обратное, вы на его счёт переведёте 100$? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.07.2008, 08:20 |
|
||
|
Нейронные сети
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
нсщл maytonSQL - это (ИМХО) не язык программирования. а если ктонить докажет обратное, вы на его счёт переведёте 100$? А вы сможете на нём написать программу? Не надо философии, простая проверка, если нельзя написать программу, то не язык программирования. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.07.2008, 08:34 |
|
||
|
Нейронные сети
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
XDiaBLoесли нельзя написать программу, то не язык программирования. а что такое программа ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.07.2008, 09:07 |
|
||
|
Нейронные сети
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) XDiaBLoесли нельзя написать программу, то не язык программирования. а что такое программа ? Компью́терная програ́мма — последовательность формализованных инструкций, предназначенная для исполнения устройством управления вычислительной машины. Только при эдаком объяснении не только SQL но и HTML получается язык программирования... Тьфу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.07.2008, 09:33 |
|
||
|
Нейронные сети
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
XDiaBLo Gluk (Kazan) XDiaBLoесли нельзя написать программу, то не язык программирования. а что такое программа ? Компью́терная програ́мма — последовательность формализованных инструкций, предназначенная для исполнения устройством управления вычислительной машины. Только при эдаком объяснении не только SQL но и HTML получается язык программирования... Тьфу. дурное определение. ФП под него не попадает. Где там последовательность инструкций ??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.07.2008, 09:45 |
|
||
|
Нейронные сети
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
нсщл maytonSQL - это (ИМХО) не язык программирования. а если ктонить докажет обратное, вы на его счёт переведёте 100$? Он удостоится чести поговорить со мной в любое время суток в ICQ. Хотя я сильно сомневаюсь что его доказательство можно будет считать состоятельным. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.07.2008, 09:48 |
|
||
|
Нейронные сети
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) XDiaBLo Gluk (Kazan) XDiaBLoесли нельзя написать программу, то не язык программирования. а что такое программа ? Компью́терная програ́мма — последовательность формализованных инструкций, предназначенная для исполнения устройством управления вычислительной машины. Только при эдаком объяснении не только SQL но и HTML получается язык программирования... Тьфу. дурное определение. ФП под него не попадает. Где там последовательность инструкций ??? Ну есть же там какие-то инструкции в функциях? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.07.2008, 09:54 |
|
||
|
Нейронные сети
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
XDiaBLo Gluk (Kazan) XDiaBLo Gluk (Kazan) XDiaBLoесли нельзя написать программу, то не язык программирования. а что такое программа ? Компью́терная програ́мма — последовательность формализованных инструкций, предназначенная для исполнения устройством управления вычислительной машины. Только при эдаком объяснении не только SQL но и HTML получается язык программирования... Тьфу. дурное определение. ФП под него не попадает. Где там последовательность инструкций ??? Ну есть же там какие-то инструкции в функциях? Ага, только нет последовательности инструкций (в общем случае) Взять к примеру Prolog. Определенная интерактивность внутри правил выводы в нем еще осталась, но назвать программу на Prolog-е последовательностью инструкций (у меня лично) язык не повернется. А есть еще APL С другой стороны, я МОГУ рассматривать язык порождаемый 0*1 как некий язык программирования, а строки 1, 01, 001, .... как последовательности инструкций (для вывода скажем N нуликов и одной единички) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.07.2008, 12:24 |
|
||
|
Нейронные сети
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) XDiaBLo Gluk (Kazan) XDiaBLo Gluk (Kazan) XDiaBLoесли нельзя написать программу, то не язык программирования. а что такое программа ? Компью́терная програ́мма — последовательность формализованных инструкций, предназначенная для исполнения устройством управления вычислительной машины. Только при эдаком объяснении не только SQL но и HTML получается язык программирования... Тьфу. дурное определение. ФП под него не попадает. Где там последовательность инструкций ??? Ну есть же там какие-то инструкции в функциях? Ага, только нет последовательности инструкций (в общем случае) Взять к примеру Prolog. Определенная интерактивность внутри правил выводы в нем еще осталась, но назвать программу на Prolog-е последовательностью инструкций (у меня лично) язык не повернется. А есть еще APL С другой стороны, я МОГУ рассматривать язык порождаемый 0*1 как некий язык программирования, а строки 1, 01, 001, .... как последовательности инструкций (для вывода скажем N нуликов и одной единички) Вообще-то, формально, язык программирования, это грубо говоря набор лексических, синтаксических и семантических правил, используемых при реализации алгоритма на понятном для исполнителя языке Инструкции, не инструкции это все не более чем классы языков программирования ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.07.2008, 12:51 |
|
||
|
Нейронные сети
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c127Кстати работа классической нейронной сети сводится к немного модифицированному умножению матриц, ничего более хитрого там нет. Запишите матрицу инцдентности сети (графа) и возможно увидите. .... Я уже предлагал тут тест пару лет назад. Мозг комара содержит то ли 30 то ли 300 нейронов. Сеть с таким количеством нейронов ЛЕГКО может быть смоделирована на современном персональном компьютере. Смоделируйте с помощью этой сети поведение комара: поиск еды, уход от хищников, управление в полете, взлет-посадка и прочее. Это же так просто. Ну то есть ты прекрасно понимаешь, что "нейронные сети" в ИТ - это некоторая абстракция, имеющая слабое отношение к настоящим нейросетям, но предлагаешь при помощи абстракции смоделировать реальную сеть, ограничиваясь количеством штук "нейронов". Довольно беспардонная выдумка, надо сказать. Осталось только потребовать, чтобы "самообучающиеся нейросети" развились до уровня человека, а "генетические алгоритмы" рожали детей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.07.2008, 13:17 |
|
||
|
Нейронные сети
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну, например, нейронные сети используются (с версии 2007 года) для предсказания положения максимумов F2-слоя в модели IRI (International Reference Ionosphere). Модель де-факто в среде геофизиков. http://modelweb.gsfc.nasa.gov/ionos/iri.html ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.07.2008, 13:20 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=16&msg=35443960&tid=1344993]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
9ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
155ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
59ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 230ms |
| total: | 477ms |

| 0 / 0 |
