Del fin' strange2007В пользу 1С: Ну ка попробуйте сваяйте отчет по всем сотрудникам и их начислениям за 15 минут ) а если туда добавить проданную продукцию? Или срочно (опять же за 15 минут) сделать % ЗП менеджерам по проданным товарам по очередному алгоритму дир-а.Ты чё, веришь в то, что 11 классник без в/о, устраивающийся за 10000 1Снегом, сможет за 15 минут "попробуйте сваяйте отчет по всем сотрудникам и их начислениям"? "Или срочно сделать % ЗП менеджерам по проданным товарам по очередному алгоритму дир-а." НЕ ВЕРЮ. Убеленный сединой 35 летний с 20 летним стажем еще сможет, но он скорее пойдет мобилками торговать за бОльшие деньги. Нах ему программить за миску бобов?

Ну не 11 классник, а вот с 4-о курса института я за 2 недели учил сишников и более сложным вещам :). 10 тыр разве такие еще есть ЗП? 35 летние с 20 летним стажем... это у которых за спиной десяток холдингов? Я все понял :) Вы предлагаете концепцию САП-а и ему подобного. Правильно? Типа "если Вам нужна фенечка для увеличения объема продаж, то мы успешно вам докажем, что она вам не нужна", а все что не подходит под эту концепцию не есть нормально.

:)) ладно, я закругляюсь. Не получается конструктивного разговора. Жаль. Поищу в других ветках ответы.

"Да легко, напишу запрос, как тут уже человек писал, и засуну в Oracle Report Builder. Сколько раз уже так делал Ну, или если чисто в ексель выгрузить, то ещё проще, засуну запрос в скрипт готовый, на VBS+WSH, и заголовки столбцов впечатаю, и всё, даже писать код на этом долбаном VBS не придётся
"
в 1С просто конструктор и не надо ни кого ни куда засовывать. При этом можно оставить продвинутому юзверю возможность менять оформление и стили одним движением мыши. И выгружать так же и в ёксель и в ХТМЛ и в ПДФ... Т.е. не надо городить скрипты, для того что бы потом переводить с места на место. По мне так кажется, что если есть среда для разработки, то она не должна зависеть от чего либо.

"Хм, даже надоело спорить на подобные темы, с товарищами, которые уверены что я на ассемблере никогда не писал... Сто раз же писалось везде, что на ассемблере необязательно быстрее будет, да и давно уже есть полно хороших библиотек по обработке больших чисел, а если нет, то можно и написать, а на ассемблере, разве что малюсенький кусочек написать, если совсем припрёт..."

асм я привел как показатель того, что нет идеального языка, есть только кривые руки. А вот если есть возможности "найти" подобные супер библиотеки, то (я уверяю) многие институты будут благодарны за доказательство этой формулы :)

"Да просто программировать с ключевыми словами на русском языке как-то смешно"

А кто заставляет то по русски писать? Нет, если писать не уметь, то можно грешить и на язык (таких много) К тому же я считаю, что живя в россии надо писать по русски (найдите хоть одного амереканца, который бы гордился, что он пишет на немецком). Как минимум на русском я могу ясно объясняться с людьми с которыми работаю и я считаю это более правильно. Только не надо доказывать, что If это единственная правильная конструкция :)) простые пережитки амерекосов не более того. Это тоже самое как утверждать, что абрамсы круче Т-80 - Т-80 в топку

"Не знаю, я на C++ программы для обработки файлов пишу, которые с Oracle работают. А что такое бюджетирование даже понятия не имею."

Бюджетирование стоит над всеми видами деятельности предприятия. На основании плана и факта бюджетирования принимаются упр. решения в крупных холдинговых структурах. Бюджетирование дает картину собственникам на несколько лет вперед. Так же удобно смотреть динамику развития всех предприятий. Не только продаж, а например зависимость целесообразности содержать 10 продажников (вместо расчетных 6) исходя из поступлений песка на предприятие (это одна из алгоритмических хотелок завода по производству холодильников). Много литературы написано и теперь в России все больше и больше организаций понимают его необходимость. При чем по сложности оно соединяет в себе все системы предприятия. Я считаю, что это серьезный показатель.

"Ну и пусть стоит, их выбор."
В далекие 90-е я тоже писал "как мне считалось хорошим" и так же "гордился перед столбом". Только вот заказчик то платит не за "ах как я крут, т.к. смогу написать крутое слово", а за то что бы у него повысился доход. Последний пример это когда на мааааленьком предприятии поднялся уровень продаж на 40%, работодатель просто прыгал от счастья (еще бы). Всего лишь было сокращен ввод заявок на продукцию до 15 секунд и оптимизирован склад. Да, эта фирма лидер продаж этой продукции у нас в городе. И сделано все на этой грёбаной 1С. Если сейчас к этому диру подходят с просьбой "а давай мы тебе воткнем SQL чистый с дельфёвыми мордами" у него только один вопрос: "на сколько у меня поднимется производительность?", а вот тут уже ступор, ребята не могут объяснить ни чего вразумительного

Ну так это все еще язык решает на сколько большой доход у собственника? Или может все таки внедренцы?

"Ну допустим 1С хорошая система, почемуж на этом форуме её не любят? :) Хотелось бы выслушать разные стороны... Мне лично эта система противна тем, что я вообще не люблю всякие разные бухгалтерии, несмотря на то, что сам сейчас в банке работаю... Просто город маленький, куда программисту податься выбора особо нет."

"1С-ка только для роботов и людей без цели "единожды почувствовав власть над компом, невозможно от нее отказаться до конца". Имеется целая куча инструментов и у СПЕЦОВ имеется стабильный набор инструментов для "повседневной" деятельности. В 1С из-за связанных рук приходится постоянно извращаться как... если мне просто надо создать веб интерфейс для одного документа, то приходится такое городить... Реально за год автоматизировать предприятия холдинговой структуры? Реально! Но как только начинаются работы с 1С, то уже через пол года проект заходит в тупик :( (и железо ей подавай непонятно какое, и пользователи ни чего не умеют, а начальники вобще в системах не разбираются). Простое предприятие под УПП "погибает" уже через месяц! На обновлении железа уходят суммы... не важно какие. Интересно было бы взглянуть на систему более требовательную к ресурсам больше 1С. Ну а скорость? тут даже и не знаешь плакать или смеяться. Выбор региона из полного адресного классификатора почти минута!!!!! это только выбор!!!!
Конечно, САП-м можно гораздо быстрее разорить организацию, но 1С не на много отстает. А спецы? В кого не ткни, а он уже супер-пупер-мупер спец. Чаще всего и пытаются автоматизировать хаос..."
ну и т.д. и т.п. Это маленькая проекция мыслей одного из собственников. Я с ним согласен на 100%
А именно не любят 1С скорее всего люди с малым опытом, либо "однобокие" в развитии (типа я знаю такую то технологию, значит она лучшая). Спецы (реальные спецы) вобще плевать хотели на систему :) на какой заказчик попросит, на такой и сделает и не покривится даже от кубэйсика (ну это загнул конечно). Спец только деньги зарабатывает, а удовольствие от девушек и пива получает. Ну для самоутверждения делает на том, про что ни кому ни когда не рассказывает.
Мне просто неприятно, что именно здесь очень частые необоснованные наезды.

А, совсем забыл, 1С-ка не используется за пределами россии. Это и есть причина. Но во первых спецу не надо много времени для переучивания на другие системы, да и не все же с этого форума едут в забугорницу. Я сам был свидетелем, как 1С-ник за 3 (или) 4 недели сваял нормальный АРМ руководителя веб интерфесе. Потыркался помыркался, немного почитал и поспрашивал.

У нас тут имется предприятия и холдинговые структуры готовые отдать деньги за автоматизацию управленческого учета. Деньги дают не маленькие. Мало того, те москвичи, которые это прочухали, сразу же попытались кто на что горазд. Работы еще очень много, соответственно и денег. Только хочу предупредить, спорить у кого флэшка больше это одно, а вот реально показывать какая система лучше, это совсем другое. И (я гарантирую) только так можно понять, что ни Си, ни ВБ ни дельфи заказчика не интересует. Ему надо только чтобы работало!

XDiaBLo strange2007У нас тут имется предприятия и холдинговые структуры готовые отдать деньги за автоматизацию управленческого учета. Деньги дают не маленькие. Мало того, те москвичи, которые это прочухали, сразу же попытались кто на что горазд. Работы еще очень много, соответственно и денег. Только хочу предупредить, спорить у кого флэшка больше это одно, а вот реально показывать какая система лучше, это совсем другое. И (я гарантирую) только так можно понять, что ни Си, ни ВБ ни дельфи заказчика не интересует. Ему надо только чтобы работало!
Не усложняй, то, что заказчика интересует результат, а не инструмент, это понятно без двадцати лет стажа. А насчёт лучше ли 1С чем грузин, я спорить не желаю :) Пусть спорят те, кто этот 1С знают, а я "один раз случайно видел где-то"... Мне как-то интереснее разрабатывать свои продукты, чем конфугурированием и подгонкой заниматься. Даже если эти продукты и не мирового масштаба, а уровня организации. Мне пока достаточно того, что мои программы использует несколько десятков человек. Точно не знаю сколько. Главное что задачи выполняются, цели достигнуты.

Ну так в чем проблема то? Продай организациям которые хотят у себя учет. С ходу я тебе назову 2 в сибири. С ценами не переживай там далеко не один млн руб... Ёлыпалы, умных то пол страны, только возле станков работать не кому :( Если честно, то непонимаю людей которые не понимают чем отличается доход от поступления или которые считают расходом при покупке ОС. Ах, да, точно, бух-ия не для олимпа же, только вот консолидацией как только начинаешь заниматься сразуже ни одного SQL-щика нет рядом. Тоже мне, форум разработчиков... обсиратели простые... вот поэтому москва и проиграла на автоматизации холодильников "бирюса". Только не надо простых попукиваний, в противовес я ставлю огромные холдинги котрые местным "гуру" (ни одного спеца еще не видел) даже не представились для автоматизации.

Так, для информации: разработками на 1С моего знакомого пользуются несколько сотен. Это показатель "крутости"? Мне уже неприятно общаться с неспецами в, даже, упр учете.

Ынтырпрайз strange2007А, совсем забыл, 1С-ка не используется за пределами россии. Это и есть причина. Но во первых спецу не надо много времени для переучивания на другие системы, да и не все же с этого форума едут в забугорницу. Я сам был свидетелем, как 1С-ник за 3 (или) 4 недели сваял нормальный АРМ руководителя веб интерфесе. Потыркался помыркался, немного почитал и поспрашивал.

Скажи, а SAP реально используется в России? Нет. Почему?
По той же причине, что 1С-м в США и Германии.

В Германии ненавидят Аксапту (фи... американский отстой) и молятся на САП.
В США - наоборот (фи, а Европа, это где?).

Пардонте конечно за срывы, это просто бухи наверное выводят
САП? САП.... хм.... где же САП? Ах да, РУСал! Точно РУСал. Как раз там САП стоит :) мне вот интересно, почему должно быть только для руководителя удобство? В смысле как можно планировать выплаты и поступления в рамках месяца, если некотрые вещи только в рамках недели, а некоторые в рамках квартала? Ах да, это все внедренцы. Смешно в том, что и топы за голову хватаются :)
Ну не смешно? Уговаривать "продажников" что бы они показали как делать планирование в разных разрезах? Просто у нас здания рядом стоят и пользователь САПа... тоже говорит, что это круто но на 1С гибче и поэтому бухи все с САПа перебивают руками в 1С. Ну не знаю, таких внедренцев разработчиков я бы точно не пустил. Особенно интересна серия фраз "Вам это будет стоить всего ... млн рублей и у вас через 42 дня будет счастье". Через 1,5 года дир спрашивает: "а где же мои отчетности в налоговую? ... Как руками? ... Как сами пишите?"
Оно конечно круто, когда простые аферы проходят, но это же разовое. Без сарказма: народ ХОЧЕТ ДЕНЬГИ ПЛАТИТЬ нормальным внедренцам. Блин... год назад организация искала замену обкакаквшимся 1С-кам. Как обычно пришла толпа 1С-ников и ни одного (!!!!!!!!!!!!!!!!!) дельфиста.
Только исходя из этого я могу точно утверждать, что С точно прикольней дельфи, т.к. на С есть еще хоть какой-то процент памяти об асме, на котором единственном можно делать наисложнейшие расчеты...
(во загнул)