mayton wrote:

> Предлагаю тебе подумать и озвучить концепцию установки-удаления ПО
> (игр, драйверов оборудования, кодеков, патчей к ОС), которая бы
> позволила любому пользователю "средней руки" со средним уровнем знаний
> выполнять типовые задачи пользователя домашнего ПК (играть в игры,
> верстать документы, смотреть кино, слушать музыку, лазить по
> Интернету).
o_O ? Да Linux. Любой. Вон за стенкой у меня полный чайник на линукс
машине сидит, лазит по интернету, и под музыку колбасится (ещё б сделал
потише, блин).

> Тоесть ты предлагаешь взять Windows registry и заменить его на init.d,
> /var, /opt ? И ты думаешь, что это решит все проблемы?
Вообще, IMHO, такая структура логичнее, чем дружно всеми закакиваемый
каталог Program Files (ах да, ведь ещё есть c:/windows,
c:/windows/system и c:/windows/system32, куда можно покидать
чего-нибудь. Например dll'ек левых версий, с затиранием новых
экземпляров). Потом, там ведь не только init.d /var /opt. Основной
принцип был в /usr, /lib, /share, /bin (опционально с
префиксом /usr/local), /etc. Соответственно, любая стандартная прога
держит свои бинарники (или же лаунчер) в одном из /bin каталогов,
общепрограмные файлы - в подкаталоге /share. Кроме того, есть менеджер
пакетов, который позволяет посмотреть, куда программа при установке
чего накидала. Реестра нема, поэтому все пользовательские настройки
нормальные программы хранят домашнем катлоге пользователя - в
~/.имя_программы, как правило.

> Ты предлагаешь взять всех пользователей персональных ОС, и попытатся
> убедить их в том, что им надо работать не под суперпользователем?
"Нормальные пользователь" не знает, что такое "администратор"
или "суперпользователь" :) (это если не вспоминать про особо нормальных
пользователей, которые иногда отчебучивают что-то вроде окрещивания
клавиши ctrl "сраклом"). Ему просто надо, чтобы его программы
запускались и работали. А для этого права рута не нужны. Кроме того,
такая концепция снижает потребность в различных приколах вроде
антивируса. Ну и кроме того, самые продвинутые именно так и делают,
причем и под виндой тоже. Так что особых проблем не вижу.

--
We are all going to hell and I'm driving the bus
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

Lelikk wrote:

> 2) По поводу: линуховых /lib и /bin - прочитайте внимательно что вы
> сами написали - не кажется ли вам, что это тоже самое что в WIndows но
> под другим просто соусом?
Не кажется, принципы сильно различаются. Объяснять долго и лениво.
Просто есть стандартные каталоги для библиотек, бинарников и shared
файлов. Если вкратце: в винде по умолчанию есть (предположим
стандартный инсталл на диск C:\): системный каталог, стартовое меню,
папка пользователя, и папка документов пользователя (которая по
умолчанию находится в C:\documents and settings\username\My documents\
но запросто может быть перенесена куда-нибудь к черту на рога). Эти
каталоги тоже содержат в себе какую-то структуру, которой можно
придерживаться, а можно и не придерживаться (что большинство и делает).
Т.е., с одной стороны, в Program Files есть Common Files, в ней
(иногда) бывает папка Shared Files, но некоторые компании создают свои
версии - например. "имя_компании Shared", причем находится такой
каталог может как и в Common Files, так и в C
\Progra~1\имя_компании\имя_продукта\shared files\ещё пара папок\. ИМХО,
это называется бардак. Далее. dll'ки у нас валяются в c
\windows\system, c:\windows, c:\windows\system32, c:\windows\winsxs, и
куче других мест. Это ещё я про папку с .NET-related файлами забыл,
которая где-то тоже в дебрях c:\windows живет. Кроме этого, в windows
каталоге где-то находится архивчик *.msi файлов от установленных
программ, который если грохнуть, то будет намного веселее удалять
установленный продукт. Ну, а про тормоза, глюки и отсутствия менеджера
пакетов была обильная дискуссия в соседнем разделе, так что повторять
её не вижу смысла. Ещё можно упомянуть deployment hell, связанный с
манифестами и прочим. Так что как-бы параллели проводить можно, но
системы различаются капитально.

> "все пользовательские настройки
> нормальные программы хранят домашнем катлоге пользователя" - в виндовс
> Application Data/Имя программы например.
Да нет, тут есть широкий выбор - засирать ли настройками Application
Data, папку пользователя, реестр (причем тут тоже варианты - HKLM или
HKCU), свою директорию, папку system32 инишками, или какой-нибудь левый
каталог.

> А так в виндовс нормально сейчас организован Installer, который все
> обратно неплохо вычищает.
Мой знакомый недавно пробовал себе поставить последнюю версию Nero,
оказался ей недоволен, снес назад. Инсталлер изменил настройки системы,
поменял часть компонентов, (вроде бы) воткнул на компьютер .NET
Framework (который там теперь не используется вообще ничем), добавил
ещё одного пользователя, и включил экран логина при входе в систему
(чем человек был сильно недоволен, так как оно ему не было нужно и он
на компьютере один). Само собой, после удаления, все это осталось где
было. Это не говоря о том, что любая уважающая себя windows программа
оставляет в реестре мусор после удаления. В принципе, для windows это
даже естественно.

> И кстати, начиная с Win2000 или XP вы не перезапишете просто так
системную dll.
Возможно. НО вот покоцать реестр или системные шрифты с админскими
правами мне мало кто запретит. Да и кинуть несколько dll'ек в системный
каталог, добавить ещё один explorer.exe (очень интересный вирус на
флешках имеется) под админскими правами мне система не помешает.
--
We are all going to hell and I'm driving the bus
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

Lelikk wrote:

> Объясните мне дурню ради бога - А ПРИЧЕМ ТУТ ВИНДОВС?
Просто ИМХО есть под виндой сложившаяся негласная традиция, по которой
программы работают вот таким образом. По крайней мере, такое
впечатление возникает после общения с большинством инсталлеров (про
использование vcredist_x86 и манифесты молчу). Жестких правил нету,
из-за этого бардак при установке. Это мое личное мнение не претендующее
на абсолютную верность.

> З.Ы. Давай-те не превращать ветку в "Windows vs. Linux" :)
Вопрос был по организации каталогов для многопользовательской среды. Я
привел пример. Вот и всё :) холивары не люблю, просто пытаюсь из
очередной унылой серии обсирательство той или иной технологии выкусить
что-то для себя полезное/интересное.
--
We are all going to hell and I'm driving the bus
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

GotDotNet wrote:

> В Быдлопаскалкале другого нет.
>
Вы зарегайтесь сначала, а то из кустов анонимусом каждый горазд
вселенские истины вещать и быдлами раскидываться.
Потом я уже вам ответил - не нравится, не пользутесь. Паскаль свои
задачи выполняет и без неймспейсов. Не нравится/не подходит паскаль -
берите другой язык. А объявления типа "язык А - зе бест, язык Б -
г...", ИМХО, показатель проблем с головой. Язык под задачи выбирается
программером, "самого-самого" всё равно никогда не будет.
--
We are all going to hell and I'm driving the bus
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4