|
|
|
ЯП для детей
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Есть ли у кого опыт обучения программированию детей? Или может сам кто учился в детстве?Какой язык программирования выбрать (неужели BASIC? :-) )? Возраст 9-10 лет. Вобщем, вот такой необычный вопрос... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2007, 10:28 |
|
||
|
ЯП для детей
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начинал сам с языка "Лого" или "Черепашка". Для детей самый раз... - Потом был Basic (в его реализации gwbasic :) ) - Потом был Pascal... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2007, 10:47 |
|
||
|
ЯП для детей
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
man_555Есть ли у кого опыт обучения программированию детей? Или может сам кто учился в детстве?Какой язык программирования выбрать (неужели BASIC? :-) )? Возраст 9-10 лет. Вобщем, вот такой необычный вопрос... В 9-10 лет настоящим языкам программирования учить - трудно. Уровень абстракции у детей еще недостаточный. Даже понятие переменной они уяснить не могут, а уж про всякие ООП штучки - вообще лучше помалкивать. Хотя с управляющими конструкциями (циклы, условия) вполне справляются. У меня есть некая программка под названием Логомир (можно погуглить описание) - она специально ориентированиа на обучение детей. Начать там можно просто с рисования, потом можно небольшие процедурки писать, а затем и к реализации оконных интерфейсов переходить. Удобно то, что все команды на русском - дети их гораздо быстрее запоминают. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2007, 10:56 |
|
||
|
ЯП для детей
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Bogdanov AndreyДаже понятие переменной они уяснить не могут, а уж про всякие ООП штучки - вообще лучше помалкивать.помню, в своё время долго втыкал, что такое массив. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2007, 11:44 |
|
||
|
ЯП для детей
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, maXmo! Ты пишешь: maXmom> помню, в своё время долго втыкал, что такое массив.воткнул? -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2007, 11:46 |
|
||
|
ЯП для детей
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
воткнул :) А ты что, не втыкал? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2007, 11:55 |
|
||
|
ЯП для детей
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Bogdanov Andrey man_555Есть ли у кого опыт обучения программированию детей? Или может сам кто учился в детстве?Какой язык программирования выбрать (неужели BASIC? :-) )? Возраст 9-10 лет. Вобщем, вот такой необычный вопрос... В 9-10 лет настоящим языкам программирования учить - трудно. Уровень абстракции у детей еще недостаточный. Даже понятие переменной они уяснить не могут, а уж про всякие ООП штучки - вообще лучше помалкивать. Хотя с управляющими конструкциями (циклы, условия) вполне справляются. У меня есть некая программка под названием Логомир (можно погуглить описание) - она специально ориентированиа на обучение детей. Начать там можно просто с рисования, потом можно небольшие процедурки писать, а затем и к реализации оконных интерфейсов переходить. Удобно то, что все команды на русском - дети их гораздо быстрее запоминают. Спасибо, ценная информация. Насчёт переменных у меня было такое подозрение, теперь точно уверен, что объяснить это будет непросто Русский язык тоже очень важный момент! Когда ради интереса задал вопрос своему мелкому: "а на каком языке программирования ты собираешься делать игры?", он мне уверенно ответил, что на русском ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2007, 11:56 |
|
||
|
ЯП для детей
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmo Bogdanov AndreyДаже понятие переменной они уяснить не могут, а уж про всякие ООП штучки - вообще лучше помалкивать.помню, в своё время долго втыкал, что такое массив. Ну без массивов в программировании обойтись можно, а вот без переменных... Очень интересно наблюдать за ростом доступного уровня абстракции у детей. Дети довольно быстро учатся считать (пусть до 10-20), но только к шести-семи годам (а иногда и позже) понятие числа отрывается от счета. До этого времени у детей есть "три яблока", "три девочки" и т.д, но понятие просто "три" отсутствует. Лет с 10 дети начинают осваивать уравнения и понятие неизвестной (понятие переменной близко к этому) - то есть абстрагироваться уже от конкретного числа к числу вообще. До этого учить именно программированию почти нет смысла - можно давать основы компьютерной грамотности, алгоритмизации, но к собственно программированию переходит рано. Хотя бывают, наверное, и исключения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2007, 11:58 |
|
||
|
ЯП для детей
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А может стоит основы алгоритмизации начать отвлечённо от компьютера? Например, попросить описать дорогу из школы домой. Мне кажется вот тут можно зацепить идею деатлизации (абстракции? ) алгоритма. Очень детализированно: поднять правую ногу... и менее детализированно: пока горит красный свет, ждать зелёного; перейти на другую сторону. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2007, 12:35 |
|
||
|
ЯП для детей
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
man_555Есть ли у кого опыт обучения программированию детей? Или может сам кто учился в детстве?Какой язык программирования выбрать (неужели BASIC? :-) )? Возраст 9-10 лет. Вобщем, вот такой необычный вопрос... Я учился прогать на советском программируемом калькуляторе с версией бейсика очень похожей на asm из-за необходимости вводить программу в кодах и доступа к ячейкам памяти по номерам. Было это классе в 6-ом. Хорошо торкает :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2007, 12:47 |
|
||
|
ЯП для детей
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
man_555А может стоит основы алгоритмизации начать отвлечённо от компьютера? Например, попросить описать дорогу из школы домой. Мне кажется вот тут можно зацепить идею деатлизации (абстракции? ) алгоритма. Очень детализированно: поднять правую ногу... и менее детализированно: пока горит красный свет, ждать зелёного; перейти на другую сторону. Да, алгортимизацию давать можно (и нужно). Потом научить выделять общие части из алгоритмов в "подалгоритмы". В логомирах как раз такие алгоритмы и можно реализовать с визуализацией результатов. Выглядит это примерно так (точный синтаксис я не помню): Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. Вот это вполне доступно уже в 7-8 лет. Также можно давать основы логики и теории множеств. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2007, 13:05 |
|
||
|
ЯП для детей
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Спасибо! Приблизительно понятно в каком направлении двигаться. Насчёт "логомира" очень убедительные доводы, тем более уже успел почитать его краткое описание. Будем пробовать! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2007, 14:28 |
|
||
|
ЯП для детей
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
С программированием как таковым можно пару годиков погодить. Тем временем надо выяснить, а образ мышления ребенка кореллирует с программистским? Например, если ребенок любит конструкторы, может часами сидеть и реализовывать свои фантазии с набором "неодушевленных исполнителей", то это очко в пользу будущего программиста. Если он в фантазиях оперирует с одушевленными персонажами и устраивает их взаимоотношения, то очко против. Я помню в детстве у двоюродного брата был такой типа луноход с вылетающим вверх пропеллером. На небольшой клавиатуре можно было задавать последовательность действий (движение, поворот, запуск пропеллера), так вот это было мое первое откровение в области программирования. Мы весь день его программировать, чтобы он уезжал в соседнюю комнату и пропеллером сбивал пыль с люстры. Далее был программируемый калькулятор (12 лет), потом спектрум с его бейсиком (13-14) и наконец PC. Повторюсь, что имхо в 9-10 лет программирование как таковое рановато. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2007, 15:09 |
|
||
|
ЯП для детей
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
проходил тут Тем временем надо выяснить, а образ мышления ребенка кореллирует с программистским? Я вообще-то не сторонник насильственного навязывания мнения, и не собираюсь сквозь чужие слёзы заставлять кого-то что-то делать... К вопросу об образе мышления, предрасположенность есть, и кроме того есть живой интерес. Но IMHO это не повод отказывать, если "образ мышления ребенка НЕ кореллирует с программистским". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2007, 15:42 |
|
||
|
ЯП для детей
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А есть ещё замечательный KTurtle Опять таки Linux больше приспособлен к образованию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2007, 15:45 |
|
||
|
ЯП для детей
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
man_555 проходил тут Тем временем надо выяснить, а образ мышления ребенка кореллирует с программистским? Я вообще-то не сторонник насильственного навязывания мнения, и не собираюсь сквозь чужие слёзы заставлять кого-то что-то делать... К вопросу об образе мышления, предрасположенность есть, и кроме того есть живой интерес. Но IMHO это не повод отказывать, если "образ мышления ребенка НЕ кореллирует с программистским". Какой резкий папа. Успокойтесь, никто не умаляет достоинств вашего чада. Как вы, наверное, заметили, я не призывал ни "заставлять", ни "отказывать". И уж тем более ни одним словом не намекнул на насилие. Ваше возражение основно лишь на том, что понятия "образ мышления" и "предрасположенность" являются нечеткими. Я имел в виду именно первичную предрасположенность, то есть как ваш ребенок подходит, например, к решению каких-либо задач. Я отнес данную характеристику к образу мышления. Можете не выделять слова большими буквами, здесь и мелкий шрифт люди умеют читать. В конце концов, вы сами задали этот "необычный вопрос", будьте любезны уважать отвечающих. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2007, 17:36 |
|
||
|
ЯП для детей
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dr-WickedА есть ещё замечательный KTurtle Опять таки Linux больше приспособлен к образованию. Единственный минус, что используются конструкции на основе английского. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2007, 18:09 |
|
||
|
ЯП для детей
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, man_555! Ты пишешь: man_555m> Единственный минус, что используются конструкции на основе английского.растишь 1С-ника?.. -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2007, 18:16 |
|
||
|
ЯП для детей
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
man_555Единственный минус, что используются конструкции на основе английского.а чо перекомпиль – и будет на русском, мвахахаха! А что, думаешь, это гуд, учить на русском, чтобы потом переучиваться на английский или на 1С? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2007, 18:16 |
|
||
|
ЯП для детей
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
man_555 dr-WickedА есть ещё замечательный KTurtle Опять таки Linux больше приспособлен к образованию. Единственный минус, что используются конструкции на основе английского. неправда Ваша, он переведен на русский, думаю перевести на украинский :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2007, 20:52 |
|
||
|
ЯП для детей
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мимопроходящий Привет, man_555! Ты пишешь: man_555m> Единственный минус, что используются конструкции на основе английского.растишь 1С-ника?.. -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 А я поддерживаю отца. Свою, когда заинтересуется то-же буду учить на родном языке. В голове должна быть не заученная мантра а родные образы. Хотя в десять лет уже можно и по аглицки, но это спорно. Кстати а кроме лого что ещё есть для детишек? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2007, 20:56 |
|
||
|
ЯП для детей
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dr-WickedСвою, когда заинтересуется то-же буду учить на родном языке. В голове должна быть не заученная мантра а родные образы. Хотя в десять лет уже можно и по аглицки, но это спорно.По моему лучше все же сразу "мантры" латиницей записывать. Все ж таки подавляющее большинство ЯП берет английский за основу. Да и к десяти годам основы иностранного языка уже должны быть. dr-WickedКстати а кроме лого что ещё есть для детишек?Смотря для каких детишек... В принципе любой из языков разрабатывавшихся для обучения может быть освоен еще до подросткового возраста. Те же Бейсик с Паскалем и Рапирой. Прекрасно преподавались в наших школах цать лет тому назад (а может и сейчас преподаются). Лого это самый первый уровень, он доступен даже дошкольникам. Кстати, в Штатах программирование в обычных школах не учат вообще. Экселю-Ворду десятилетних детей учат. А программирование только в качестве дополнительных классов для самых заинтересованых. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2007, 22:02 |
|
||
|
ЯП для детей
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
White OwlПо моему лучше все же сразу "мантры" латиницей записывать. Все ж таки подавляющее большинство ЯП берет английский за основу. Да и к десяти годам основы иностранного языка уже должны быть. Вот так вот всё желание и отбивается. Во-первых придётся выучить множество новых глаголов, а когда знаешь наверняка, что к английскому синтаксису надо ещё придти, то лезть на рожон как-то глупо (это в моём конкретном случае); Во-вторых детские языки учитывают психологию ребёнка и множество других аспектов. Позже перейти к более серьёзным игрушкам не составит труда, главное вовсе не в том, чтобы привыкнуть к английскому сызмальства (если уж на то пошло), а чтобы понять суть. Для дошкольного возраста (т.е. 5-6 лет) языки программирования не особо интересны, поскольку в этом возрасте считать-то с и писать c горем пополам получается, поэтому объяснить что такое язык программировани можно даже не пытаться, а вот как пользоваться интернетом и устанавливать игрушки - запросто. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2007, 00:31 |
|
||
|
ЯП для детей
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
man_555Для дошкольного возраста (т.е. 5-6 лет) языки программирования не особо интересны, поскольку в этом возрасте считать-то с и писать c горем пополам получается, поэтому объяснить что такое язык программировани можно даже не пытатьсяНу почему же, на уровне лого - запросто. проходил тут уже упоминал игрушку - машинку с кнопочками. У меня племяшка в четыре года такой с удовольствием играется. Обожает на кота ею охотиться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2007, 01:09 |
|
||
|
ЯП для детей
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quot White OwlПо моему лучше все же сразу "мантры" латиницей записывать. Все ж таки подавляющее большинство ЯП берет английский за основу.[/quot] На мой взгляд, "мантры" в программировании стоят не только не на первом, а даже не на втором месте. Освоить написание команд любого языка можно за несколько часов. А вот без понимания основ никакие мантры уже не помогут. Если же ребенка начинать учить на английском, то это будет ближе к зубрежке - толку от нее не много. Основная задача - научить собственный поток сознания трансформировать в алгоритмические образы. В общем-то компьютер для этого и не нужен, он просто делает весь процесс наглядным и захватывающим. А игра, как известно, - лучшее обучение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2007, 09:34 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=16&msg=34484530&tid=1343144]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
195ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
67ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 245ms |
| total: | 550ms |

| 0 / 0 |
