powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / ЯП для детей
25 сообщений из 70, страница 1 из 3
ЯП для детей
    #34482510
man_555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть ли у кого опыт обучения программированию детей? Или может сам кто учился в детстве?Какой язык программирования выбрать (неужели BASIC? :-) )? Возраст 9-10 лет.

Вобщем, вот такой необычный вопрос...
...
Рейтинг: 0 / 0
ЯП для детей
    #34482579
Фотография Куликов Алексей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Начинал сам с языка "Лого" или "Черепашка". Для детей самый раз...
- Потом был Basic (в его реализации gwbasic :) )
- Потом был Pascal...
...
Рейтинг: 0 / 0
ЯП для детей
    #34482611
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
man_555Есть ли у кого опыт обучения программированию детей? Или может сам кто учился в детстве?Какой язык программирования выбрать (неужели BASIC? :-) )? Возраст 9-10 лет.

Вобщем, вот такой необычный вопрос...

В 9-10 лет настоящим языкам программирования учить - трудно. Уровень абстракции у детей еще недостаточный. Даже понятие переменной они уяснить не могут, а уж про всякие ООП штучки - вообще лучше помалкивать. Хотя с управляющими конструкциями (циклы, условия) вполне справляются.
У меня есть некая программка под названием Логомир (можно погуглить описание) - она специально ориентированиа на обучение детей. Начать там можно просто с рисования, потом можно небольшие процедурки писать, а затем и к реализации оконных интерфейсов переходить. Удобно то, что все команды на русском - дети их гораздо быстрее запоминают.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЯП для детей
    #34482818
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov AndreyДаже понятие переменной они уяснить не могут, а уж про всякие ООП штучки - вообще лучше помалкивать.помню, в своё время долго втыкал, что такое массив.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЯП для детей
    #34482827
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет, maXmo!
Ты пишешь:

maXmom> помню, в своё время долго втыкал, что такое массив.воткнул?

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
ЯП для детей
    #34482873
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
воткнул :)
А ты что, не втыкал? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ЯП для детей
    #34482877
man_555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov Andrey man_555Есть ли у кого опыт обучения программированию детей? Или может сам кто учился в детстве?Какой язык программирования выбрать (неужели BASIC? :-) )? Возраст 9-10 лет.

Вобщем, вот такой необычный вопрос...

В 9-10 лет настоящим языкам программирования учить - трудно. Уровень абстракции у детей еще недостаточный. Даже понятие переменной они уяснить не могут, а уж про всякие ООП штучки - вообще лучше помалкивать. Хотя с управляющими конструкциями (циклы, условия) вполне справляются.
У меня есть некая программка под названием Логомир (можно погуглить описание) - она специально ориентированиа на обучение детей. Начать там можно просто с рисования, потом можно небольшие процедурки писать, а затем и к реализации оконных интерфейсов переходить. Удобно то, что все команды на русском - дети их гораздо быстрее запоминают.

Спасибо, ценная информация. Насчёт переменных у меня было такое подозрение, теперь точно уверен, что объяснить это будет непросто Русский язык тоже очень важный момент! Когда ради интереса задал вопрос своему мелкому: "а на каком языке программирования ты собираешься делать игры?", он мне уверенно ответил, что на русском
...
Рейтинг: 0 / 0
ЯП для детей
    #34482889
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maXmo Bogdanov AndreyДаже понятие переменной они уяснить не могут, а уж про всякие ООП штучки - вообще лучше помалкивать.помню, в своё время долго втыкал, что такое массив.

Ну без массивов в программировании обойтись можно, а вот без переменных...
Очень интересно наблюдать за ростом доступного уровня абстракции у детей.
Дети довольно быстро учатся считать (пусть до 10-20), но только к шести-семи годам (а иногда и позже) понятие числа отрывается от счета. До этого времени у детей есть "три яблока", "три девочки" и т.д, но понятие просто "три" отсутствует.
Лет с 10 дети начинают осваивать уравнения и понятие неизвестной (понятие переменной близко к этому) - то есть абстрагироваться уже от конкретного числа к числу вообще. До этого учить именно программированию почти нет смысла - можно давать основы компьютерной грамотности, алгоритмизации, но к собственно программированию переходит рано.
Хотя бывают, наверное, и исключения.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЯП для детей
    #34483068
man_555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А может стоит основы алгоритмизации начать отвлечённо от компьютера? Например, попросить описать дорогу из школы домой. Мне кажется вот тут можно зацепить идею деатлизации (абстракции? ) алгоритма. Очень детализированно: поднять правую ногу... и менее детализированно: пока горит красный свет, ждать зелёного; перейти на другую сторону.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЯП для детей
    #34483131
NotGonnaGetUs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
man_555Есть ли у кого опыт обучения программированию детей? Или может сам кто учился в детстве?Какой язык программирования выбрать (неужели BASIC? :-) )? Возраст 9-10 лет.

Вобщем, вот такой необычный вопрос...

Я учился прогать на советском программируемом калькуляторе с версией бейсика очень похожей на asm из-за необходимости вводить программу в кодах и доступа к ячейкам памяти по номерам.

Было это классе в 6-ом. Хорошо торкает :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ЯП для детей
    #34483206
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
man_555А может стоит основы алгоритмизации начать отвлечённо от компьютера? Например, попросить описать дорогу из школы домой. Мне кажется вот тут можно зацепить идею деатлизации (абстракции? ) алгоритма. Очень детализированно: поднять правую ногу... и менее детализированно: пока горит красный свет, ждать зелёного; перейти на другую сторону.

Да, алгортимизацию давать можно (и нужно). Потом научить выделять общие части из алгоритмов в "подалгоритмы". В логомирах как раз такие алгоритмы и можно реализовать с визуализацией результатов. Выглядит это примерно так (точный синтаксис я не помню):
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
программа квадрат:
повторить  4  раза
[
рисуй вперед  100 
поверни вправо  90 
]
А далее из квадратиков рисуются более сложные "картины".
Вот это вполне доступно уже в 7-8 лет.
Также можно давать основы логики и теории множеств.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЯП для детей
    #34483534
man_555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо! Приблизительно понятно в каком направлении двигаться. Насчёт "логомира" очень убедительные доводы, тем более уже успел почитать его краткое описание. Будем пробовать!
...
Рейтинг: 0 / 0
ЯП для детей
    #34483725
С программированием как таковым можно пару годиков погодить. Тем временем надо выяснить, а образ мышления ребенка кореллирует с программистским? Например, если ребенок любит конструкторы, может часами сидеть и реализовывать свои фантазии с набором "неодушевленных исполнителей", то это очко в пользу будущего программиста. Если он в фантазиях оперирует с одушевленными персонажами и устраивает их взаимоотношения, то очко против.

Я помню в детстве у двоюродного брата был такой типа луноход с вылетающим вверх пропеллером. На небольшой клавиатуре можно было задавать последовательность действий (движение, поворот, запуск пропеллера), так вот это было мое первое откровение в области программирования. Мы весь день его программировать, чтобы он уезжал в соседнюю комнату и пропеллером сбивал пыль с люстры.

Далее был программируемый калькулятор (12 лет), потом спектрум с его бейсиком (13-14) и наконец PC.
Повторюсь, что имхо в 9-10 лет программирование как таковое рановато.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЯП для детей
    #34483876
man_555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
проходил тут Тем временем надо выяснить, а образ мышления ребенка кореллирует с программистским? Я вообще-то не сторонник насильственного навязывания мнения, и не собираюсь сквозь чужие слёзы заставлять кого-то что-то делать... К вопросу об образе мышления, предрасположенность есть, и кроме того есть живой интерес. Но IMHO это не повод отказывать, если "образ мышления ребенка НЕ кореллирует с программистским".
...
Рейтинг: 0 / 0
ЯП для детей
    #34483891
dr-Wicked
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А есть ещё замечательный KTurtle
Опять таки Linux больше приспособлен к образованию.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЯП для детей
    #34484350
man_555 проходил тут Тем временем надо выяснить, а образ мышления ребенка кореллирует с программистским? Я вообще-то не сторонник насильственного навязывания мнения, и не собираюсь сквозь чужие слёзы заставлять кого-то что-то делать... К вопросу об образе мышления, предрасположенность есть, и кроме того есть живой интерес. Но IMHO это не повод отказывать, если "образ мышления ребенка НЕ кореллирует с программистским".

Какой резкий папа. Успокойтесь, никто не умаляет достоинств вашего чада.

Как вы, наверное, заметили, я не призывал ни "заставлять", ни "отказывать". И уж тем более ни одним словом не намекнул на насилие. Ваше возражение основно лишь на том, что понятия "образ мышления" и "предрасположенность" являются нечеткими. Я имел в виду именно первичную предрасположенность, то есть как ваш ребенок подходит, например, к решению каких-либо задач. Я отнес данную характеристику к образу мышления.

Можете не выделять слова большими буквами, здесь и мелкий шрифт люди умеют читать. В конце концов, вы сами задали этот "необычный вопрос", будьте любезны уважать отвечающих.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЯП для детей
    #34484501
man_555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dr-WickedА есть ещё замечательный KTurtle
Опять таки Linux больше приспособлен к образованию.

Единственный минус, что используются конструкции на основе английского.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЯП для детей
    #34484530
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет, man_555!
Ты пишешь:

man_555m> Единственный минус, что используются конструкции на основе английского.растишь 1С-ника?..

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
ЯП для детей
    #34484534
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
man_555Единственный минус, что используются конструкции на основе английского.а чо перекомпиль – и будет на русском, мвахахаха!

А что, думаешь, это гуд, учить на русском, чтобы потом переучиваться на английский или на 1С?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЯП для детей
    #34484804
dr-Wicked
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
man_555 dr-WickedА есть ещё замечательный KTurtle
Опять таки Linux больше приспособлен к образованию.

Единственный минус, что используются конструкции на основе английского.
неправда Ваша, он переведен на русский, думаю перевести на украинский :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ЯП для детей
    #34484811
dr-Wicked
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящий
Привет, man_555!
Ты пишешь:

man_555m> Единственный минус, что используются конструкции на основе английского.растишь 1С-ника?..

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
А я поддерживаю отца. Свою, когда заинтересуется то-же буду учить на родном языке. В голове должна быть не заученная мантра а родные образы. Хотя в десять лет уже можно и по аглицки, но это спорно.

Кстати а кроме лого что ещё есть для детишек?
...
Рейтинг: 0 / 0
ЯП для детей
    #34484872
White Owl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dr-WickedСвою, когда заинтересуется то-же буду учить на родном языке. В голове должна быть не заученная мантра а родные образы. Хотя в десять лет уже можно и по аглицки, но это спорно.По моему лучше все же сразу "мантры" латиницей записывать. Все ж таки подавляющее большинство ЯП берет английский за основу. Да и к десяти годам основы иностранного языка уже должны быть.

dr-WickedКстати а кроме лого что ещё есть для детишек?Смотря для каких детишек... В принципе любой из языков разрабатывавшихся для обучения может быть освоен еще до подросткового возраста. Те же Бейсик с Паскалем и Рапирой. Прекрасно преподавались в наших школах цать лет тому назад (а может и сейчас преподаются).
Лого это самый первый уровень, он доступен даже дошкольникам.

Кстати, в Штатах программирование в обычных школах не учат вообще. Экселю-Ворду десятилетних детей учат. А программирование только в качестве дополнительных классов для самых заинтересованых.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЯП для детей
    #34484985
man_555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
White OwlПо моему лучше все же сразу "мантры" латиницей записывать. Все ж таки подавляющее большинство ЯП берет английский за основу. Да и к десяти годам основы иностранного языка уже должны быть.

Вот так вот всё желание и отбивается. Во-первых придётся выучить множество новых глаголов, а когда знаешь наверняка, что к английскому синтаксису надо ещё придти, то лезть на рожон как-то глупо (это в моём конкретном случае); Во-вторых детские языки учитывают психологию ребёнка и множество других аспектов. Позже перейти к более серьёзным игрушкам не составит труда, главное вовсе не в том, чтобы привыкнуть к английскому сызмальства (если уж на то пошло), а чтобы понять суть.

Для дошкольного возраста (т.е. 5-6 лет) языки программирования не особо интересны, поскольку в этом возрасте считать-то с и писать c горем пополам получается, поэтому объяснить что такое язык программировани можно даже не пытаться, а вот как пользоваться интернетом и устанавливать игрушки - запросто.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЯП для детей
    #34485014
White Owl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
man_555Для дошкольного возраста (т.е. 5-6 лет) языки программирования не особо интересны, поскольку в этом возрасте считать-то с и писать c горем пополам получается, поэтому объяснить что такое язык программировани можно даже не пытатьсяНу почему же, на уровне лого - запросто. проходил тут уже упоминал игрушку - машинку с кнопочками. У меня племяшка в четыре года такой с удовольствием играется. Обожает на кота ею охотиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
ЯП для детей
    #34485273
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot White OwlПо моему лучше все же сразу "мантры" латиницей записывать. Все ж таки подавляющее большинство ЯП берет английский за основу.[/quot]

На мой взгляд, "мантры" в программировании стоят не только не на первом, а даже не на втором месте. Освоить написание команд любого языка можно за несколько часов. А вот без понимания основ никакие мантры уже не помогут. Если же ребенка начинать учить на английском, то это будет ближе к зубрежке - толку от нее не много. Основная задача - научить собственный поток сознания трансформировать в алгоритмические образы. В общем-то компьютер для этого и не нужен, он просто делает весь процесс наглядным и захватывающим. А игра, как известно, - лучшее обучение.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 70, страница 1 из 3
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / ЯП для детей
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]