powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Оцените алгоритм шифрования.
8 сообщений из 33, страница 2 из 2
Оцените алгоритм шифрования.
    #34474875
wessen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По поводу асимметричного шифрования по ГОСТ-ам ответили следующее:

http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2451320&only=1
Что касается того как именно шифруется content-encryption-key в "отсутствие наличия" ГОСТ-а на асиметричное:
нужда заставила товарисчей из конторы смириться с наличием в сертифицированных СКЗИ DH — он-то и используется для генерации key-encryption-key — благо гостовые ключи подписи по форме те-же что и в DH.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените алгоритм шифрования.
    #34477016
Alex_soldier
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Gluk (Kazan)Речь то не об этом. ВЫ утверждаете, что гаммирование обладает какой-то ОСОБЕННОЙ непревзойденной криптостойкостью по сравнению (по видимому) с традиционными блочными шифрами. Мне это утверждение представляется как минимум смелым (а скорее глупым) и его следовало бы чем-нибудь подкрепить (ссылкой на публикацию например из которой вы почерпнули сию мудрость)

Ну что за манера передергивать?

Может быть сперва вы укажите мой пост, в котором я это "утверждаю"?
Модератор:

Gluk (Kazan), Вы передергивали.
Эту тему (про передергивание) дальше развивать не обязательно.



А руководствуюсь я прежде всего здравым смыслом!
При гаммировании с длинной гаммы соразмеримой с длиной сообщения расшифровать его возможно, только подобрав ключ.
Соответственно, стойкость напрямую зависит от алгоритма ее генерации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените алгоритм шифрования.
    #34478705
ZeusTheTrueGod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ответы по теме.
1. Сгенерировать случайный ключ. Для симметричных алгоритмов существуют "плохие ключи".Можно случайно нарваться на такой ключ. Кроме того, генерирование случайного ключа по принципу Dim a(1 to 8) for i as integer = 1 to 8 a(i) = rnd * 255 next i приведет к тому, что вам ключ из 8 байт покажется случайным, но на самом деле у функции Ranodmize ограниченно количество исходных значений, и количество "случайных" ключей, сформированных по такому алгоритму, равно около 4млрд, а не 2 в 64 степени. Хороший вариант - купит USB девайсину, в которой аппаратный датчик случайных чисел.

2"Зашифровать симметричный ключ асимметричным" надо заменить "на зашифровать и подписать симметричный ключ асимметричным ключом и цифровой подписью".

Ну и главное - ни в коем случае не писать ни свой уникальный алгоритм, ни свою уникальную его реализацию, так как практически нулевые шансы проверить его правильность.(Кто не согласен, пусть приведет пример юнит-тестов для проверки алгоритма шифрования).

Те же аппаратные ключи, типа "алладина" или "шипка" содержат аппаратную реализацию шифрования , подписи, генерирование ключей. одна девайсина - 1500 рублей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените алгоритм шифрования.
    #34479401
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex_soldierЕще есть одно перспективное направление - гаммирование:
кодирование по длинной последовательности, сгенерированной на основе ключа.
---
Идеи движут Мир!

В данной теме сие есть оффтопик (если конечно не реклама)

Alex_soldierУважаемый!
А о чем вы собственно спорите?
Не запрещено гаммирование - замечательно!
Другое дело, что про него до этого не вспоминали, а в плане надежности у него показатель выше!
---
Идеи движут Мир!

Что имелось в виду под "показателем надежности" ?
Относительно чего "показатель надежности" выше и где это показано ?

Профессионалу следовало бы выражать свои мысли несколько яснее

Единственным известным мне преимуществом гаммирования (оставим в стороне прикладную фичу отсутствия размножения ошибок) является БЫСТРОДЕЙСТВИЕ. Из геморроев - сложность генерации гаммы с приемлемыми стат.свойствами + возможность напороться на повторение гаммы на совершенно другом ключе, т.к. период ГПСЧ ограничен (пусть и достаточно большим числом). Вследствие этих пунктов гаммирование имеет присущие ему и всем известные уязвимости (с которыми безусловно можно успешно бороться). Гаммирование разумееится может быть более криптостойким чем блочный шифр, но фраза оппонента, гмм ... слишком общая чтобы воспринимать ее (фразу) и его (оппонента) серьезно. Я не против гаммирования, мне непонятно с какого бодуна оно вылезло в теме изначально посвященной БЕЗОПАСНОМУ РАСПРОСТРАНЕНИЮ КЛЮЧЕЙ ???

2 Модератор

В каком месте я передернул и где я не прав ???

Модератор:
фраза1
"
ВЫ утверждаете, что гаммирование обладает какой-то ОСОБЕННОЙ непревзойденной криптостойкостью по сравнению (по видимому) с традиционными блочными шифрами.
"
есть передергиванием.
из фразы2
"а в плане надежности у него показатель выше!"
не видно идет речь о
1 какойто особенной непревзойденной криптостойкостью;
2 какойто особеной превзойденноой криптоскойкостью;
3 какойто неособенной непревзойденной криптостойкостью;
4 какойто неособенной превзойденной криптостойкостью;
5 некакойто особенной непревзойденной криптостойкостью и так далее.

Поэтому в Вашей фразе1 я усматриваю признаки передергивания.
А профессионалу следовало бы выражать свои мысли несколько яснее и написать, чтото вроде
"
я считаю Ваше утверждение о более высоких показателях надежности ошибочным, потому что
тото и тото"
И желательно со ссылками (как Вы рекомендовали делать Alex_soldier-у)
"
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените алгоритм шифрования.
    #34523509
Alex_soldier
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Смотрю, за время моего отсутствия тут разыгрались нешуточные баталии.

Видимо, проблема автора уже решена, так что под зановес просто проясню некоторые моменты, вызвавшие столько споров:
1. Речь шла о перспективе передачи сообщений, закодированных симметричным ключом, который в свою очередь кодировался ассимметричным.
2. Гаммирование в качестве симметричного алгоритма в этом случае предпочтительнее тем, что подбирать придется не короткий ключ, а длинную гамму.
3. В плане быстродействия гаммирование действительно опережает блочные алгиритмы. Зато процедуру генерации можно неограниченно наращивать, тем самым на порядки снижая скорость перебора возможных ключей.
4. Риски применения гаммирования, о которых написал мой предыдущий оппонент, достаточно легко решаются модификацией алгоритма генерации (не стоит делать выводы по простейшему примеру из учебника).
5. Теперь небольшое размышление по теме:
А стоит ли вообще делать такое 2-каскадное шифрование? Ведь по сути его надежность равняется надежности 2-го каскада - ассимметричного метода (вскрыв секретный ассимметричный ключ, злоумышленник сразу же получает доступ как к зашифрованному им симметричному, так и по цепочке к исходному сообщению).

Gluk (Kazan) , если вы хотите поспорить с какими-либо из пунктов 2-4, создавайте новую тему, перейдем в нее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените алгоритм шифрования.
    #34523584
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня нет ни времени ни желания с вами спорить. Вы и без меня прекрасно должны знать что:

1. Сгенерировать хорошую гамму совсем не просто
2. При том что алгоритм генерации гаммы из ключа должен быть открытым, задача в ЛЮБОМ случае сводится к подбору ключа (исключая разумеется угрозы, связанные с самим гаммированием), а отнюдь не к подбору ГАММЫ как Вы стараетесь представить
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените алгоритм шифрования.
    #34523703
Alex_soldier
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Нда. На этот раз приведены какие-то странные аргументы.
Такое ощущение, что вы читаете мои посты через строчку!
Не хотите спорить, ну и ладно. Будем считать, что тема исчерпана.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените алгоритм шифрования.
    #34539625
wessen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex_soldier
5. Теперь небольшое размышление по теме:
А стоит ли вообще делать такое 2-каскадное шифрование? Ведь по сути его надежность равняется надежности 2-го каскада - ассимметричного метода (вскрыв секретный ассимметричный ключ, злоумышленник сразу же получает доступ как к зашифрованному им симметричному, так и по цепочке к исходному сообщению).


Думаю, вам понятно, почему решили использовать асимметричное шифрование. А почему напару с симметричным? Так асимметричное намного медленнее, на объемах в несколько мега байт, разница в разы.
...
Рейтинг: 0 / 0
8 сообщений из 33, страница 2 из 2
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Оцените алгоритм шифрования.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]