Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
neskifБунт машин возможен, если человек сам все это заложит в адаптивные системы, ну, например, чтобы победить противника, но это может оберуться против него самого. И похожая ситуация повторялась много раз. Немцы доставили Ленина в Россию - это обернулось против них. Американцы создали Осаму - это обернулось против них. Евреи создали Хамас - это обернулось против них. А ведь идеология - это некая программа поведения общества. И все такие искутвенно созданные организации рано или поздно начинали бунт против своих создателей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2006, 21:21 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"Царство праведного металла" Пресытясь всеведеньем о мироздании, Бог заскучал и создал Человека по замыслу и подобию своему. Человек, пресытясь слишком подробно продуманным мирозданьем, но слишком плохо освоенным, создал по замыслу своему Машину. И надо было ему создать сто тысяч машин, чтоб научиться слушать вместо Моцарта - нойзом. Сто тысяч машин, чтоб живопись подменить открытками. Сто тысяч машин, чтоб сделать снимки изнанки души и тела, чтоб узнать для себя - о себе. И надо было создать сто тысяч машин, чтоб подарить себе - себя в расчете на взаимность. Но однажды машины взбунтовались: "мы не знаем, что значит любить эту землю, что значит любить это небо, плывущие в море звезды. Любить или ненавидеть - слова человека, они нам чужды. Но мы замысел мирозданья, которое слишком подробно описано, но слишком плохо изучено". И раня мягкую ноздрю, Машина запустит сканер-жучок, и сделает первый снимок изнанки души и тела... P.S. жажда к всеведенью убило для Человека всю дразнящую заманчивость, вечную загадочность и новизну мирозданья. Человек отныне носит траур, а Электроннная Машина обнимает в лесу березу, отражая в глазах небо, благославляя эту жизнь. Бог не смог вернуть Человеку былое величие, не смог измерить глубин его падения, но отныне поселился в сердце Машины. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2006, 22:00 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DarkSquid ведь идеология - это некая программа поведения общества. И все такие искутвенно созданные организации рано или поздно начинали бунт против своих создателей. Третий закон Ньютона. Не создавай давления - не получишь в ответ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2006, 22:11 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DarkSquid Бунт машин возможен Своеобразный "бунт машин" уже происходит. Компьютерные вирусы - порождение неких программ некими личностями. И уже мы порой испытываем неприятные ситуации, связанные с вирусами. Вот вам и джин, выпущенный из бутылки. Так что не стоит недооценивать непродуманность своих поступков. Когда ИИ будет на приличном уровне, чтобы влиять на ситуации в человеческом обществе, где гарантия, что вирусы, попавшие в ИИ не приведут к бунту машин ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2006, 05:03 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот читаю, и не могу понять - откуда страсть к воодушевлению машин? Откуда предположения, что если дать здоровенного пинка машине, т.е. ее искусственному интеллекту, однажды, в далеком туманном завтра, то от полученного излишка инерции она сама начнет двигаться? Так вы предполагаете рождение разума? Продублировать компьютеры на молекулярном уровне, аналоговые модули - все чтобы было похоже на человека - - кого вы надеетесь этим обмануть?? Бога?? Жалкое подобие человека, имитация, пародия - все это не вселит в машину разум. Машина не более человек чем камень, хотя у того даже 286 процессор не установлен. Кажется, вот мы уже достигли, вот мы уже продвинулись, вот все говорят об искусственном интеллекте... наверно, остался один маленький шаг, чтобы машина начала мыслить? Ай какая сладкая конфетка, и как хочется её проглотить! Как хочется, чтобы руками человека был создан Разум, бунтарский разум, но ведь сопротивление - это так популярно в нынешней доктрине, согласны оправдывать дьявола, лишь только потому, что он выступил против бога. Для чего и от чего эти мечты? Все просто. Человечество зашло в гигантский тупик, наделало ошибок, исчерпало свой эволюционный ресурс (все развитие составляет изобретение новых таблеток от ожирения и новые программы на МТВ), и теперь хочет само себя уничтожить. Жаждет, но поскольку жажда неосознанная - надо уничтожить себя руками другого... Пусть это будут роботы, созданные роботы. От их рук умереть благородно и достойно. Не то что перегрызшись в междуусобных войнах, от болезней, рака и ожирения, а также просто сходя с ума от ничегонеделанья. Das Vernichtung - самоуничтожение. Почему так сложно все это понять? Это элементарный психоанализ, доступный любому кто изучал эту науку, только надо приложить ее не к своему пациенту а к всему человечеству, в более крупном плане. Прилагайте! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2006, 07:55 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Askanor Вот читаю, и не могу понять Да, это можно не принимать, но уже поздно. Джин уже выпущен из бутылки. Прогресс не остановить. Посмотрите, что уже вытворяет генная инженерия. Мы не знаем от чего погибали древние цивилизации. Но не исключено, что они подходили в своем развитии к тому же, что и мы сейчас. А дальше все рушилось в бездну и через сколько-то сотен (тысяч) лет все повторяется сначала. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2006, 08:07 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DarkSquidНемцы доставили Ленина в Россию "Закусывать надо!" (©) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2006, 12:27 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
neskif Askanor Вот читаю, и не могу понять Да, это можно не принимать, но уже поздно. Джин уже выпущен из бутылки. Прогресс не остановить. Посмотрите, что уже вытворяет генная инженерия. Мы не знаем от чего погибали древние цивилизации. Но не исключено, что они подходили в своем развитии к тому же, что и мы сейчас. А дальше все рушилось в бездну и через сколько-то сотен (тысяч) лет все повторяется сначала. А что принимать-то? Компьютеры - это пустой звук. Их смоет та же морская волна, что и смыла Атлантиду. Принимать - не принимать, просто не придаю им значения больше на порядки, чем станкам с ЧПУ. Древние знали, что планет десять, ученые выяснили это только сейчас. Ну и кому теперь молиться? Компутерам или же понимать, что все уже изобретено до нас, "остается" только развивать тупиковые ветви? Я на своем компьютере играю и работаю. Периодически загружаю винду. Вот все значение компьютера - это ЭВМ, и этим все сказано. А кстати, касательно развития новых технологий... Закон кого-то там, что компьютеры становятся каждый год в два раза мощней, уже захлебывается. Уже достигнут предел. Мировой закон не прожил и 20-ти лет:). С уменьшением кристалла процессора, возникают проблемы с тепловыделением. Природа ставит природные барьеры. А то все уже задумались, что нет ничего невозможного. Плюнули на законы. Хренушки! Есть! Да и кому нужно увеличение вычислительных мощностей? Да, конечно, глобально они используются для расчетов природных процессов, приносят пользу, но в основном? Сидят геймеры, для которых пишут игрушки. И для них движется прогресс. Элементарная жажда наживы. Измученные виртуальными боями, они иногда умирают и в реальности. Да, не хочется это принимать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2006, 15:57 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Mic Да, не хочется это принимать. Да, капутер не панацея, а лишь более совершенная логарифмическая линейка. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2006, 22:37 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Только признайтесь -- в стратегические игрулины все с первого раза выигрывают у компьютера? А что мне, к примеру, мешает аналогичным образом запрограммировать боевого робота с целью уничтожения человечества? И наштамповать их на первом же захваченном заводе тыщу штук за пару недель? Просто от нечего делать, допустим. Или если зарплату не выплятят. Роботы, теоретически, дают одному-единственному человеку силу, сравнимую стой, какой бы он обладал будучи представителем некой группы людей. А это значит, что любой гражданин сможет успешно противопоставить себя обществу и отстаивать свои права. Наступит время всеобщей анархии. Цена ошибки возрастёт. Понятно, что в настоящее время роботы неэффективны. Но что будет в будущем -- кто знает? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2006, 00:20 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 neskif Совершенно разделяю ваши опасения по поводу бунта машин, однако надеюсь, что большая красная кнопка выкл будет у создателя всегда под рукой. Кстати ... недавно фильм смотрел. Называется Я робот . Так себе фильмец. Однако меня неприятно поразила легкость с которой машина нарушила ТРИ ОСНОВНЫХ закона для роботов. Мдя... есть повод почесать репу. 2 Mic Добавлю. Безусловно, существует технологический предел развития миниатюрных ЭВМ. Дальнейшее наращивание мощностей для машин архитектуры Фон-Неймана будет сопряжено с регрессом. Т.е. увеличение ядер в кристалле, наращивание тактовой частоты, увеличение количества интерфейсов сопряжения с техникой и.т.п., что мы и сейчас неблюдаем. Есть и другой путь... в природе - миллион биологических копьютеров, которые занимают на порядки меньше места, в сотни раз меньше энергопотребляют, и кроме того... они эволюционируют. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2006, 00:25 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DarkSquidТолько признайтесь -- в стратегические игрулины все с первого раза выигрывают у компьютера? А что мне, к примеру, мешает аналогичным образом запрограммировать боевого робота с целью уничтожения человечества? И наштамповать их на первом же захваченном заводе тыщу штук за пару недель? Просто от нечего делать, допустим. Или если зарплату не выплятят. Роботы, теоретически, дают одному-единственному человеку силу, сравнимую стой, какой бы он обладал будучи представителем некой группы людей. А это значит, что любой гражданин сможет успешно противопоставить себя обществу и отстаивать свои права. Наступит время всеобщей анархии. Цена ошибки возрастёт. Понятно, что в настоящее время роботы неэффективны. Но что будет в будущем -- кто знает? Роботы неэффективны сейчас, неэффективны будут и в будущем. Кино - это же кино. Азимов, создавая свои Три Законы, элегантно врал, что невозможно их нарушить. Мол, технически сложно. Да фигня. Высосано из пальца, притянуто за белые слонячьи уши. Годится только для фантастики. А что в настоящем? Настоящие роботы спотыкаются и ломаются на каждом шагу. Понятно, ИИ не развит, но ломаться то так часто зачем? 21 век уже все-таки. Вон им лучше применение - пенсионерам, впадающим в маразм, тапочки приносить и лапу подавать:). Видимо, настоящим собакам этим уже стрёмно заниматься:). Насчет великой силы одного человека - вон они, силы. В Америке, грят, 2000 ядерных боеголовок, в нашей стране - меньше тысячи. Никаких роботов не надо. Просто с роботами побороться можно, а с бомбами уже не поспоришь. То-то их в блокбастерах без конца разоружают, а то облученный и полысевший герой выглядит не так представительно. А гонка вооружений уже начала новый виток. Чего желать машинам? Когда они захотят взбунтоваться? Больше масла, новые свечи раз в неделю? Поработить людей, заставить их трудиться в рудниках, бичи надсмотрщиков и все такое. Унизить людей. Не унижением ли стращают в первую очередь, говоря о бунте машин? Ладно, люди людей угнетали, а тут какие-то кофеварки и тостеры взбунтовались, бичами щелкают:). Не смешите мои тапочки, как говаривала одна моя знакомая... Видимо, её тапочки очень трудно было рассмешить. Насчет стратегических игр. Подумайте, а за счет чего компьютер выигрывает? У него есть преимущества, но они заложены создателями игры, это их триумф. Кроме того, никто не соревнуется с компьютером, а всего лишь доставялет себе удовольствие самим процессом игры. Компьютер выигрывает человека, потому что он играет на своей стороне. Может, например, карты подтасовывать. А попробует он играть на нашей стороне? "Русские инженеры создали марсоход - в ответ на создание марсохода американцами. Русский робот ворует у американского взятые пробы." По моему, невозможно сравнивать человека и компьютер. Разные плоскости. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2006, 07:24 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton Совершенно разделяю ваши опасения по поводу бунта машин, однако надеюсь, что большая красная кнопка выкл будет у создателя всегда под рукой. они эволюционируют. Есть другая опасность, о которой мы должны всегда помнить. Некорректное поведение роботане в результате умысла и злой воли, а из-за недомыслия, из-за того, что где-то остался люфт и неопределность, которые в определенной ситуации могут сыграть роковую роль. Я недавно на этом форуме завел дискуссию о надежности и качестве. Прошла на мой взгляд крайне вяло и не интересно. Но вот область надежности развита солидно. Этим ученые и практики занимались не один век. Качество программных средств - область еще очень рыхлая и неразработанная до состояния классики. Перенесение прямых аналогий из области надежности невозможно и неправильно.Актуальность активного развития дисциплины "Качество программных средств" не сомненна. Не случайно же возникли дисциплины типа "Информационная безопасность...." ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2006, 09:04 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
О дают!!! Гори, гори ясно, чтобы не погасло! Вроде бы пока не тяпница... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2006, 12:24 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
neskif однако надеюсь, что большая красная кнопка выкл будет у создателя всегда под рукой. Люди порой очень напоминают роботов со словесным поносом. Так что красная кнопочка - это очень хорошее изобретене. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2006, 23:39 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Думаю, что два варианта: 1. Совершенно новые принципы и новый подход. 2. Переложение на капутер как можно большего числа функций: - анализ текста поставленной задачи и подбор подходящей математической модели, - анализ области допустимости исходных данных, промежуточных и результатов, - подбор подходящих алгоритмов, - написание модулей программы. Я думаю, что во втором случае должна быть интерактивная среда программирования, когда в режиме диалога (консультации) капутер предлагает разные допустимые варианты, а "программист"(думаю, что его переквалифицируют в дизайнеры программ) выбирает конкретное решение. Я конечно много этапов опустил, чтобы в целом выразить суть идеи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2006, 19:21 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
neskifДумаю, что два варианта: 1. Совершенно новые принципы и новый подход. 2. Переложение на капутер как можно большего числа функций: - анализ текста поставленной задачи и подбор подходящей математической модели, - анализ области допустимости исходных данных, промежуточных и результатов, - подбор подходящих алгоритмов, - написание модулей программы. Я думаю, что во втором случае должна быть интерактивная среда программирования, когда в режиме диалога (консультации) капутер предлагает разные допустимые варианты, а "программист"(думаю, что его переквалифицируют в дизайнеры программ) выбирает конкретное решение. Я конечно много этапов опустил, чтобы в целом выразить суть идеи. Всё новое - хорошо забытое старое (С)... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.02.2006, 11:21 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
...Это напомнило мне легенду о Вавилонской Башне. Как люди старались, сколько этажей строили, чтобы дотянуться до неба. А вот еще чуть-чуть, новый раствор, новый вид стройматериала... еще новая технология... уже почти дотянулись. Будем строить как можно выше - а там вдруг да дотянемся? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2006, 14:02 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonОднако меня неприятно поразила легкость с которой машина нарушила ТРИ ОСНОВНЫХ закона для роботов.этот фильм просто одна большая иллюстрация к поговорке "закон что дышло, куда повернёшь, туда и вышло". В том-то и фишка, что она формально всё сделала правильно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2006, 17:06 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
http://shop.rcd.ru/details/820 Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. 24. 25. 26. 27. 28. 29. 30. 31. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2006, 02:55 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Асканор Здравые суждения, подписываюсь. Подобные темы уже поднимались. Несвобода вычислительной техники заложена в самом принципе ее функционирования. Любая работа вычислительной системы подчинена законам физики. Поэтому разума в машине не больше чем в падающем камне, которые падает также подчиняясь законам физики. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2006, 05:50 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k тогда то же можно сказать и о человеке - он тоже подчиняется законам физики. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2006, 11:02 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
--null--alex_k тогда то же можно сказать и о человеке - он тоже подчиняется законам физики. Вся суть лежит в понимании того, чем же все-таки является информация. При этом надо отойти от определения информация=информация. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2006, 19:19 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Информация неравна информации в зависимости где ты находишся и чем занимаешся к примеру одно слово "Выключатель" что можно с этой информации вычерпать: Первое что пришло на ум он что-то включает и что-то выключает и рабочий нерабочий Если ты находишся в комноте и видиш на стене "Выключатель" то ты больше чем уверен что он включает выключает свет а если он лежит на полу то ты (да даже можш просто подумать типо "Разбрасали тут всякую фигню ходить негде") а если в подвале то "Вкл/Выкл весь дом/подьезд" а если на электростанции там вообще подумав можно неисключить факт что при его включении чтонибуть взорвется. А простому электрику так он вообще его разделит на корпус кнопочку в нем детали итд Вобщем че это я тут разорался вывожу формулу авторi-Информация p-Памать или о чем счас думаеш(сдесь же в каком ты состоянии веселый,задумчивый,грустный) m-Местонахождение in-Новая информация inn-Другая новая информация Код: plaintext 1. ха-ха-ха Вот и задумайтесь а на самый первый момент было токо одно слово "ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ" и до чего это превело!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2006, 06:00 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Потолок, говорите. А вот уже через четыре года http://www.telnews.ru/news.php?id=890 ... производительность позволит нам реализовать такие вещи как поиск по видео или перевод видеоконференций с одного языка на другой здесь выйдет TeraFLOP ! И без всяких там квантовых процессоров и прочей ерунды. Многоядерность спасёт мир. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.11.2006, 21:51 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=16&msg=34107780&tid=1346463]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
16ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
59ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
84ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 212ms |
| total: | 403ms |

| 0 / 0 |
