|
|
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarerОпять же не разбирался, но почти уверен, что для каждого отдельно взятого художника плодотворен был либо тот, либо иной период. С точностью до наоборот. Как раз рассматривался П.Пикассо. Он был "плодотворен" более/менее постоянно, но наиболее известные картины и направления в целом были созданы/развиты в разные периоды времени. softwarer Также отмечу, что я плохо отношусь к произвольным ассоциациям программирования с искусством. Творчество и искусство - не синонимы, хотя конечно смежные термины; инженерная работа несет в себе многие черты искусства, но многим и отличается. Опять же, программирование (разработка) не всегда есть чисто творчество, чисто искусство или чисто инженерная деятельность (в ее классическом понимании). Собственно говоря, программистом (разработчиком, кодером), в тех или иных случаях может называться как аналог художника, так и маляра, архитектора или плиточника, а то и вовсе - каменотеса ;) А на практике - их некий симбиоз в "одном лице" (с доминированием наклонностей). Но активно поддерживаемый студентами универсальный миф о 35-годах и угасании программиста больше напоминает... аналогию со спортсменами (что не может, как минимум, не удивлять). Опять же, можно привести пример и с научной деятельностью: масса лишь подающих надежд аспирантов и довольно продуктивная лишь с годами профессура (впрочем, это тоже - еще тот вопрос). Но если, действительно, рассматривать эффективность кодера/спортсмена в количестве набитых им строк в минуту.... или эффективность ученого лишь в количестве работ или проведенных опытов ;))))) То так и подмывает привести пример истинности утверждения о "1000-е обезян за пишущими машинками" (впрочем, глядя на объемы и качество кода "студентов" в любой современной ERP системе....) softwarer Практически же оказывается, что большинство таких ассоциаций используются в неконструктивных целях, например, утрируя, для утверждений вида "это искусство - о каких к чертям сроках можно говорить?!". ;)) Знаете ли, есть разные проекты, разные технологии, разные команды и подходы. Далеко не все виды работ в области IT можно (и нужно) жестко регламентировать/технологизировать (в планировании и сроках в т.ч.). Опять же, вполне состоявшаяся модель OSS - не предусматривает понятия срока как такового вообще (что, правда, также мало влияет и на качество кода в целом, но не на отдельные фрагменты). Но и желание/требование вложиться в срок/бюджет любой ценой - на практике - также чаще прямо бъет и по качественным характеристикам разработки (от мелких тривиальных ошибок, до в принципе неустранимых дефектов архитектуры и невозможности дальнейшего развития концепта в целом). Впрочем, действительно, в большинстве случаев разработчики лозунгом "искусство vs сроки" весьма склонны лишь злоупотреблять (не говоря уже об типовом отсутвии способности планировать, управлять сроками и приоритетами, а то и вовсе - навыков самоорганизации). Но это с одной стороны. А с другой стороны - мы ведь не "ямы роем, строго от меня до следующего дуба", а наитие (вдохновение) - вещь такая (в себе) - оно или есть, или его нет (куда чаще). Или огрядываясь, к примеру, на труды Альтшуллера (ТРИЗ), и последнее утверждение якобы можно оспорить ? ;)) Но нужно ли вообще что-либо оспаривать и делать обобщенные/универсальные выводы в вопросе "финала" (не уподобляясь при этом взлядам прапорщика Казакова о том, что "все в этом мире должно быть строго параллельно и перпендикулярно" ? ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.09.2006, 03:50 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhideНо активно поддерживаемый студентами универсальный миф о 35-годах и угасании программиста Вопрос стоит так, что после сорока заниматься программированием уже не совсем прилично. Как неприлично быть прапорщиком после сорока. Ну хотя бы до майора дослужиться бы. ((( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.09.2006, 04:12 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dudochkin grexhideНо активно поддерживаемый студентами универсальный миф о 35-годах и угасании программиста Вопрос стоит так, что после сорока заниматься программированием уже не совсем прилично. Как неприлично быть прапорщиком после сорока. Ну хотя бы до майора дослужиться бы. ((( удачный пример - прапор никогда не станет офицером. И быть прапорм в 40 - гораздо лучше чем лейтенантом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 20:32 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А лейтенант на камчатке имеет возможностей и власти - куда больше, чем полковник в Москве. Следовательно: всем спрочно переквалифицироватья в прапорщики и разобрать направления на Камчатку. --- мда... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 20:51 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
....а единственный в бухгалтерии программер-стажер почитаем больше чем профи с 30-летним стажем в какой-нить крутой программерской конторе :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2006, 11:45 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А вот мне 44 года. И я программирую с огромным удовольствием. Хотя начальником ИТО стал еще двадцать лет назад - лет в 25. Но через пол-год этим дерьмом заниматся бросил. Работаю даже не за ЗП - она всего ок $1000 - что для Москвы просто ерунда. Программист - это призвание и образ жизни... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2006, 13:41 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sysadm2000А вот мне 44 года. И я программирую с огромным удовольствием. Хотя начальником ИТО стал еще двадцать лет назад - лет в 25. Но через пол-год этим дерьмом заниматся бросил. Работаю даже не за ЗП - она всего ок $1000 - что для Москвы просто ерунда. Программист - это призвание и образ жизни... согласен, но иногда всё это так достаеёт, что хочется всё бросить и уехать. Ну в такой момент, пару дней отдыхаю, и я снова в форме, готов дальше "насиловать" клаву ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2006, 14:05 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sysadm2000А вот мне 44 года. И я программирую с огромным удовольствием. Хотя начальником ИТО стал еще двадцать лет назад - лет в 25. Но через пол-год этим дерьмом заниматся бросил. Работаю даже не за ЗП - она всего ок $1000 - что для Москвы просто ерунда. Программист - это призвание и образ жизни...Хм. Как-то слишком быстро вы выросли И что-то из этого списка мне подсказывает, что предыдущая ссылка точнее указывает ваш возраст ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2006, 14:21 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Этот список вопросов - он только для умных. Просто тест на IQ. Когда вопросы задает мой сын, а когда я... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2006, 14:26 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторсогласен, но иногда всё это так достаеёт, что хочется всё бросить и уехать. Ну в такой момент, пару дней отдыхаю, и я снова в форме, готов дальше "насиловать" клаву ;)Надо просто выработать для себя режим смены напряга и отдыха. Чтобы КОГДА НУЖНО - работать ХОТЕЛОСЬ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2006, 14:29 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sysadm2000... Хотя начальником ИТО стал еще двадцать лет назад - лет в 25. Но через пол-год этим дерьмом заниматся бросил...Почему "дерьмом"? Сейчас вообще без подчиненных? !!!Хм. Как-то слишком быстро вы вырослиПравда смешно получилось, что вы с сыном под одним логином работаете :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2006, 14:37 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторПочему "дерьмом"? Сейчас вообще без подчиненных?Абсолютно без. Совершенно один работаю. И даже на работу езжу редко. Дома практически все делаю. Ну на тестирования конечно езжу... Ну а дерьмом потому, что ... ну напрягать других людей... ну это недостойно как-то мне кажется... ну я не хочу никого обижать, но ПОГОНЯЛА - это совсем другая специальность, чем программист... совершенно... Потом погонялы (уклончиво называемые руководители групп программистов, или начальники ИТО) - они ведь ДРУГИМ себе на жизнь зарабатывают - служебные записки подписывают, посещаемость и опоздания проверяют, графики отпусков согласовывают, табель ежемесячно надо правильно составить - не ошибиться и укороченные дни не пропустить... Ну и прочим подобным ДЕРЬМОМ - с точки зрения ПРОГРАММИСТА... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2006, 14:54 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sysadm2000 молодец. Как это верно и четко сформулировано. Просто в рамочку и на стену воздыхателям по "руководящим должностям", которых надо якобы достичь к 35 годам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2006, 15:00 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sysadm2000 Потом погонялы (уклончиво называемые руководители групп программистов, или начальники ИТО) Глупость. На работу любого профессионала, любящего и умеющего свое дело - любо дорого смотреть. И довольно часто руководители отделов хлеб жуют не просто так (папа, дядя, закадычный студенческий друг и т.д.), а как некие незаменимые "энерджайзеры", коллективный массовики затейники. При полном же отсуствии внятного лидера - народ со скуки разбредается (мыслями в т.ч.) - кто куда, со всеми вытекающими. А обратно собирается - уже с куда большей неохотой. А если руководитель еще и грамотный и опытный предметник (к примеру, в прошлом - неплохой девелопер), умеющий поставить себя на уровне как с коллегами, так и с руководством, да еще и поддерживающий свою квалификацию - так его сотрудники (это более правильный термин, чем "подчиненные") - так и вовсе будут чуть ли не на руках носить, и в рамочку ставить ;) sysadm2000 - они ведь ДРУГИМ себе на жизнь зарабатывают - служебные записки подписывают Ну почему же, значительно чаще - читают и аккуратно подшивают в отдельную папочку ;)) sysadm2000 , посещаемость и опоздания проверяют, Глупость. Этим занимается ОТиЗ (по традиционной классификации отделов) sysadm2000 графики отпусков согласовывают, Согласовывают они только свой отпуск со своим непосредственным руководителем. Правда, типовой нач. отдел редко ходит в продолжительный отпуск (призвание, понимаете ли) sysadm2000 табель ежемесячно надо правильно составить - не ошибиться и укороченные дни не пропустить... Этим всегда занимается не сильно нагруженная сотрудница, из особо честных и аккуратных. Руководитель службы - просто ставит свою утруждающую подписть. Раз в месяц - две минуты работы. sysadm2000 Ну и прочим подобным ДЕРЬМОМ - с точки зрения ПРОГРАММИСТА... Короче, каждому свое, но под одну гребенку ВСЕХ равнять - таки не стоит. --- Да, действительно, работа руководителем - изматывающий и весьма неблагодарный труд, требующий не меньшего таланта и знаний, чем какой-либо другой. Но тем не менее, известны массы случав вполне состоявшихся руководителей в лучшем смысле этого слова, вышедших из КОДЕРСТВА, и, тем не менее, активно учавствовавших в массе весьма нетривиальных технических вопросах. Далеко ходить не нужно - всем знакомый Б.Гейц ----- Впрочем, не все так радужно, а чем дальше к глубинке - так и вовсе пасмурно. Работа собачья несколько другим - вопросом кадров, которых всегда трудно найти, иногда просто невозможно. А то, что от общего бардака и неорганизованности (правда больше собственной), часто случайным 24-25-летним руководителям отдела из трех пенсионеров и четырех студентов приходится переживать некий излом - это неоспоримый факт. И в этой ситуации - действительно, проще плюнуть на все, и махнуть..... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2006, 17:15 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторДа, действительно, работа руководителем - изматывающий и весьма неблагодарный труд, требующий не меньшего таланта и знаний, чем какой-либо другой. Но тем не менее, известны массы случав вполне состоявшихся руководителей в лучшем смысле этого слова, вышедших из КОДЕРСТВА, и, тем не менее, активно учавствовавших в массе весьма нетривиальных технических вопросах. Далеко ходить не нужно - всем знакомый Б.ГейцДык, я собственно о том же. КОДЕР и ПОГОНЯЛА - не связанные друг с другом специальности. Не сумел Билл стать НОРМАЛЬНЫМ программером - стал ПОГОНЯЛОЙ. После некоторых потрясений - например увольнения - возможны и противоположные пути - стать из ПОГОНЯЛЫ - КОДЕРОМ. Правда на это потребуется тысячекратно больше усилий, ибо КОДЕР - это игра ума, а ПОГОНЯЛА - это игра с бумажками. Ну плюс, конечно, обильно сдобренная лизанием жопы начальству... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2006, 18:08 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sysadm2000 КОДЕР и ПОГОНЯЛА Что то вы уважаемые не о том - - есть административная работа - нач.отдела асу, и т.д. - есть руководитель проекта - куда, как, и какими силами - пойдет проект - это вам не кодить, если у вас постановщик, руководитель проекта, кодер - все в одном лице - это одно, если же в проекте больше трех кодеров - то один должен вести проект, и об этом и была речь - подгонять обычно никого не нужно - убеждать, разъяснять, учить - это да. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2006, 18:26 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
да все поавильно говорит sysadm2000 гладко было на бумаге... на самом деле административная работа затягивает. Сам был свидетелем, когда правктически за 2 года хороший специалист практически полностью деградировал, не мог самую элементарщтину сделать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2006, 20:31 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Помните, такая шутка есть - "эволюция программиста" - как раз про то. Начальник - ему приходится слишком много вопросов решать, к непосредственной деятельности группы не относящихся. Вплоть до обеспечения офмсной мебелью, матответствености, всеми этими табелями и т.п. Это его убивает как специалиста. Это элементарно. Поэтому обычно в нормальных коллективах всегда есть некий "вечно ведущий", который мозг и много знает, но специально не продвигается по карьерной лестнице (и его не продвигают, ибо понимают) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2006, 20:35 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вообще, что еще программистом называть. Если просто кодера, то да. Но например в инвестиционных банках и на бирже программист может и трейдером по совместительству работать, если программа не работает и вручную нужно транзакции подпихнуть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2006, 21:28 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Клиент ждать не будет, типа. А код иногда барахлит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2006, 21:30 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А я программить начал, когда в армии задница настала. Зарплату по 4-5 месяцев задерживали. Да и маленькая она, у военных, зарплата. Взял книжку по ФоксПро, прочитал, и нагло пришел к соседям-строителям. К гл.бухгалтеру. И завертелось. (Чуть не помер от натуги поначалу. ) А до этого только книжки про программирование почитывал. Ну, и в процессе учебы в в/училище + дипломная работа была интересная: радиостанцию скрестил с ПЭВМ. ... А насчет возраста - а что тут делать? ... Идти, как коллеги, в охрану? Конечно, было бы лучше, если бы раньше начал. ... У нас был препод, с кафедры СВЧ - связи. Седой профессор, полковник. Гроза лентяев и нарушителей безобразий. Помню, стоит он с колодой перфокарт и так растерянно жалуется, что после Минск-32 не может освоить JCL "этой новомодной ЕС-1045". Так вот, мы этот JCL знали, но не имели ни грамма опыта этого дедушки. Ни в предметной области, ни в его трюках на Fortran, когда он в условиях ограниченной памяти и выч.ресурсов рассчитывал свои волноводы. Ничего, через пару месяцев он уже со своим личным пакетным диском бегал, библиотеки Fortran - ские на EC - 1045 перетянул, а управляющий код уже на PL/1 писал. К нему на консультации народ бегал. Так что есть на кого равняться ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.09.2006, 04:22 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
flame и фигня про "угасание" 1. программист вынужден постоянно учиться 2. программист постоянно думает Когда это кончается, кончается программист. Остальное всё бред. Теперь "программист" заменяем переменной X, обозначающей профессию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.09.2006, 09:53 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dudochkinВообще, что еще программистом называть. Если просто кодера, то да. Но например в инвестиционных банках и на бирже программист может и трейдером по совместительству работать, если программа не работает и вручную нужно транзакции подпихнуть. Дык, программист - это не столяр. Это обширная область деятельности, т.е. инженер, ведущий, главный специалист, ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.09.2006, 10:09 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quot AkhДык, программист - это не столяр. Это обширная область деятельности, т.е. инженер, ведущий, главный специалист, ...[/quot] Да мы(программисты) ...вообще! Нету слов - одни эмоции от гордости. "Супротив человека ты все равно, что плотник супротив столяра..." (с) Чехов А.П. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.09.2006, 14:15 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=16&msg=34011406&tid=1345798]: |
0ms |
get settings: |
5ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
151ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
67ms |
get tp. blocked users: |
3ms |
| others: | 236ms |
| total: | 496ms |

| 0 / 0 |
