powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Финал программера....
25 сообщений из 113, страница 3 из 5
Финал программера....
    #34007563
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerОпять же не разбирался, но почти уверен, что для каждого отдельно взятого художника плодотворен был либо тот, либо иной период.

С точностью до наоборот. Как раз рассматривался П.Пикассо. Он был "плодотворен" более/менее постоянно, но наиболее известные картины и направления в целом были созданы/развиты в разные периоды времени.

softwarer
Также отмечу, что я плохо отношусь к произвольным ассоциациям программирования с искусством. Творчество и искусство - не синонимы, хотя конечно смежные термины; инженерная работа несет в себе многие черты искусства, но многим и отличается.

Опять же, программирование (разработка) не всегда есть чисто творчество, чисто искусство или чисто инженерная деятельность (в ее классическом понимании). Собственно говоря, программистом (разработчиком, кодером), в тех или иных случаях может называться как аналог художника, так и маляра, архитектора или плиточника, а то и вовсе - каменотеса ;) А на практике - их некий симбиоз в "одном лице" (с доминированием наклонностей).

Но активно поддерживаемый студентами универсальный миф о 35-годах и угасании программиста больше напоминает... аналогию со спортсменами (что не может, как минимум, не удивлять).

Опять же, можно привести пример и с научной деятельностью: масса лишь подающих надежд аспирантов и довольно продуктивная лишь с годами профессура (впрочем, это тоже - еще тот вопрос).

Но если, действительно, рассматривать эффективность кодера/спортсмена в количестве набитых им строк в минуту.... или эффективность ученого лишь в количестве работ или проведенных опытов ;))))) То так и подмывает привести пример истинности утверждения о "1000-е обезян за пишущими машинками" (впрочем, глядя на объемы и качество кода "студентов" в любой современной ERP системе....)

softwarer
Практически же оказывается, что большинство таких ассоциаций используются в неконструктивных целях, например, утрируя, для утверждений вида "это искусство - о каких к чертям сроках можно говорить?!".

;)) Знаете ли, есть разные проекты, разные технологии, разные команды и подходы. Далеко не все виды работ в области IT можно (и нужно) жестко регламентировать/технологизировать (в планировании и сроках в т.ч.).

Опять же, вполне состоявшаяся модель OSS - не предусматривает понятия срока как такового вообще (что, правда, также мало влияет и на качество кода в целом, но не на отдельные фрагменты).

Но и желание/требование вложиться в срок/бюджет любой ценой - на практике - также чаще прямо бъет и по качественным характеристикам разработки (от мелких тривиальных ошибок, до в принципе неустранимых дефектов архитектуры и невозможности дальнейшего развития концепта в целом).

Впрочем, действительно, в большинстве случаев разработчики лозунгом "искусство vs сроки" весьма склонны лишь злоупотреблять (не говоря уже об типовом отсутвии способности планировать, управлять сроками и приоритетами, а то и вовсе - навыков самоорганизации).

Но это с одной стороны. А с другой стороны - мы ведь не "ямы роем, строго от меня до следующего дуба", а наитие (вдохновение) - вещь такая (в себе) - оно или есть, или его нет (куда чаще).

Или огрядываясь, к примеру, на труды Альтшуллера (ТРИЗ), и последнее утверждение якобы можно оспорить ? ;))

Но нужно ли вообще что-либо оспаривать и делать обобщенные/универсальные выводы в вопросе "финала" (не уподобляясь при этом взлядам прапорщика Казакова о том, что "все в этом мире должно быть строго параллельно и перпендикулярно" ? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финал программера....
    #34007569
Фотография dudochkin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
grexhideНо активно поддерживаемый студентами универсальный миф о 35-годах и угасании программиста
Вопрос стоит так, что после сорока заниматься программированием уже не совсем прилично. Как неприлично быть прапорщиком после сорока. Ну хотя бы до майора дослужиться бы. (((
...
Рейтинг: 0 / 0
Финал программера....
    #34008449
Hibernate
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dudochkin grexhideНо активно поддерживаемый студентами универсальный миф о 35-годах и угасании программиста
Вопрос стоит так, что после сорока заниматься программированием уже не совсем прилично. Как неприлично быть прапорщиком после сорока. Ну хотя бы до майора дослужиться бы. (((
удачный пример - прапор никогда не станет офицером. И быть прапорм в 40 - гораздо лучше чем лейтенантом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финал программера....
    #34008456
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А лейтенант на камчатке имеет возможностей и власти - куда больше, чем полковник в Москве.

Следовательно: всем спрочно переквалифицироватья в прапорщики и разобрать направления на Камчатку.

---

мда...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финал программера....
    #34009227
Hibernate
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
....а единственный в бухгалтерии программер-стажер почитаем больше чем профи с 30-летним стажем в какой-нить крутой программерской конторе :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финал программера....
    #34009639
sysadm2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А вот мне 44 года. И я программирую с огромным удовольствием. Хотя начальником ИТО стал еще двадцать лет назад - лет в 25. Но через пол-год этим дерьмом заниматся бросил.
Работаю даже не за ЗП - она всего ок $1000 - что для Москвы просто ерунда. Программист - это призвание и образ жизни...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финал программера....
    #34009772
Фотография orunbek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sysadm2000А вот мне 44 года. И я программирую с огромным удовольствием. Хотя начальником ИТО стал еще двадцать лет назад - лет в 25. Но через пол-год этим дерьмом заниматся бросил.
Работаю даже не за ЗП - она всего ок $1000 - что для Москвы просто ерунда. Программист - это призвание и образ жизни...

согласен, но иногда всё это так достаеёт, что хочется всё бросить и уехать.
Ну в такой момент, пару дней отдыхаю, и я снова в форме, готов дальше "насиловать" клаву ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финал программера....
    #34009843
Фотография !!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sysadm2000А вот мне 44 года. И я программирую с огромным удовольствием. Хотя начальником ИТО стал еще двадцать лет назад - лет в 25. Но через пол-год этим дерьмом заниматся бросил.
Работаю даже не за ЗП - она всего ок $1000 - что для Москвы просто ерунда. Программист - это призвание и образ жизни...Хм. Как-то слишком быстро вы выросли


И что-то из этого списка мне подсказывает, что предыдущая ссылка точнее указывает ваш возраст
...
Рейтинг: 0 / 0
Финал программера....
    #34009872
sysadm2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Этот список вопросов - он только для умных.
Просто тест на IQ. Когда вопросы задает мой сын, а когда я...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финал программера....
    #34009890
sysadm2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторсогласен, но иногда всё это так достаеёт, что хочется всё бросить и уехать.
Ну в такой момент, пару дней отдыхаю, и я снова в форме, готов дальше "насиловать" клаву ;)Надо просто выработать для себя режим смены напряга и отдыха. Чтобы КОГДА НУЖНО - работать ХОТЕЛОСЬ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финал программера....
    #34009920
gafudo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sysadm2000... Хотя начальником ИТО стал еще двадцать лет назад - лет в 25. Но через пол-год этим дерьмом заниматся бросил...Почему "дерьмом"? Сейчас вообще без подчиненных?

!!!Хм. Как-то слишком быстро вы вырослиПравда смешно получилось, что вы с сыном под одним логином работаете :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финал программера....
    #34010000
sysadm2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторПочему "дерьмом"? Сейчас вообще без подчиненных?Абсолютно без. Совершенно один работаю. И даже на работу езжу редко. Дома практически все делаю. Ну на тестирования конечно езжу...

Ну а дерьмом потому, что ... ну напрягать других людей... ну это недостойно как-то мне кажется... ну я не хочу никого обижать, но ПОГОНЯЛА - это совсем другая специальность, чем программист... совершенно...

Потом погонялы (уклончиво называемые руководители групп программистов, или начальники ИТО) - они ведь ДРУГИМ себе на жизнь зарабатывают - служебные записки подписывают, посещаемость и опоздания проверяют, графики отпусков согласовывают, табель ежемесячно надо правильно составить - не ошибиться и укороченные дни не пропустить... Ну и прочим подобным ДЕРЬМОМ - с точки зрения ПРОГРАММИСТА...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финал программера....
    #34010035
note...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sysadm2000 молодец. Как это верно и четко сформулировано. Просто в рамочку и на стену воздыхателям по "руководящим должностям", которых надо якобы достичь к 35 годам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финал программера....
    #34010573
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sysadm2000
Потом погонялы (уклончиво называемые руководители групп программистов, или начальники ИТО)

Глупость. На работу любого профессионала, любящего и умеющего свое дело - любо дорого смотреть. И довольно часто руководители отделов хлеб жуют не просто так (папа, дядя, закадычный студенческий друг и т.д.), а как некие незаменимые "энерджайзеры", коллективный массовики затейники.

При полном же отсуствии внятного лидера - народ со скуки разбредается (мыслями в т.ч.) - кто куда, со всеми вытекающими. А обратно собирается - уже с куда большей неохотой.

А если руководитель еще и грамотный и опытный предметник (к примеру, в прошлом - неплохой девелопер), умеющий поставить себя на уровне как с коллегами, так и с руководством, да еще и поддерживающий свою квалификацию - так его сотрудники (это более правильный термин, чем "подчиненные") - так и вовсе будут чуть ли не на руках носить, и в рамочку ставить ;)

sysadm2000
- они ведь ДРУГИМ себе на жизнь зарабатывают - служебные записки подписывают

Ну почему же, значительно чаще - читают и аккуратно подшивают в отдельную папочку ;))

sysadm2000
, посещаемость и опоздания проверяют,

Глупость. Этим занимается ОТиЗ (по традиционной классификации отделов)

sysadm2000
графики отпусков согласовывают,

Согласовывают они только свой отпуск со своим непосредственным руководителем. Правда, типовой нач. отдел редко ходит в продолжительный отпуск (призвание, понимаете ли)

sysadm2000
табель ежемесячно надо правильно составить - не ошибиться и укороченные дни не пропустить...


Этим всегда занимается не сильно нагруженная сотрудница, из особо честных и аккуратных. Руководитель службы - просто ставит свою утруждающую подписть. Раз в месяц - две минуты работы.

sysadm2000
Ну и прочим подобным ДЕРЬМОМ - с точки зрения ПРОГРАММИСТА...

Короче, каждому свое, но под одну гребенку ВСЕХ равнять - таки не стоит.

---

Да, действительно, работа руководителем - изматывающий и весьма неблагодарный труд, требующий не меньшего таланта и знаний, чем какой-либо другой.

Но тем не менее, известны массы случав вполне состоявшихся руководителей в лучшем смысле этого слова, вышедших из КОДЕРСТВА, и, тем не менее, активно учавствовавших в массе весьма нетривиальных технических вопросах.

Далеко ходить не нужно - всем знакомый Б.Гейц

-----

Впрочем, не все так радужно, а чем дальше к глубинке - так и вовсе пасмурно. Работа собачья несколько другим - вопросом кадров, которых всегда трудно найти, иногда просто невозможно.

А то, что от общего бардака и неорганизованности (правда больше собственной), часто случайным 24-25-летним руководителям отдела из трех пенсионеров и четырех студентов приходится переживать некий излом - это неоспоримый факт.

И в этой ситуации - действительно, проще плюнуть на все, и махнуть.....
...
Рейтинг: 0 / 0
Финал программера....
    #34010787
sysadm2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторДа, действительно, работа руководителем - изматывающий и весьма неблагодарный труд, требующий не меньшего таланта и знаний, чем какой-либо другой.

Но тем не менее, известны массы случав вполне состоявшихся руководителей в лучшем смысле этого слова, вышедших из КОДЕРСТВА, и, тем не менее, активно учавствовавших в массе весьма нетривиальных технических вопросах.

Далеко ходить не нужно - всем знакомый Б.ГейцДык, я собственно о том же. КОДЕР и ПОГОНЯЛА - не связанные друг с другом специальности. Не сумел Билл стать НОРМАЛЬНЫМ программером - стал ПОГОНЯЛОЙ. После некоторых потрясений - например увольнения - возможны и противоположные пути - стать из ПОГОНЯЛЫ - КОДЕРОМ. Правда на это потребуется тысячекратно больше усилий, ибо КОДЕР - это игра ума, а ПОГОНЯЛА - это игра с бумажками. Ну плюс, конечно, обильно сдобренная лизанием жопы начальству...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финал программера....
    #34010836
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sysadm2000 КОДЕР и ПОГОНЯЛА
Что то вы уважаемые не о том -
- есть административная работа - нач.отдела асу, и т.д.
- есть руководитель проекта - куда, как, и какими силами - пойдет проект - это вам не кодить,

если у вас постановщик, руководитель проекта, кодер - все в одном лице - это одно,

если же в проекте больше трех кодеров - то один должен вести проект, и об этом и была речь - подгонять обычно никого не нужно - убеждать, разъяснять, учить - это да.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финал программера....
    #34011081
note...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
да все поавильно говорит sysadm2000
гладко было на бумаге...
на самом деле административная работа затягивает.
Сам был свидетелем, когда правктически за 2 года хороший специалист практически полностью деградировал, не мог самую элементарщтину сделать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финал программера....
    #34011085
note...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Помните, такая шутка есть - "эволюция программиста" - как раз про то.
Начальник - ему приходится слишком много вопросов решать, к непосредственной деятельности группы не относящихся.
Вплоть до обеспечения офмсной мебелью, матответствености, всеми этими табелями и т.п.
Это его убивает как специалиста. Это элементарно.
Поэтому обычно в нормальных коллективах всегда есть некий "вечно ведущий", который мозг и много знает,
но специально не продвигается по карьерной лестнице (и его не продвигают, ибо понимают)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финал программера....
    #34011158
Фотография dudochkin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообще, что еще программистом называть. Если просто кодера, то да. Но например в инвестиционных банках и на бирже программист может и трейдером по совместительству работать, если программа не работает и вручную нужно транзакции подпихнуть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финал программера....
    #34011163
Фотография dudochkin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Клиент ждать не будет, типа. А код иногда барахлит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финал программера....
    #34011406
Фотография mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А я программить начал, когда в армии задница настала.
Зарплату по 4-5 месяцев задерживали.
Да и маленькая она, у военных, зарплата.

Взял книжку по ФоксПро, прочитал, и нагло пришел к соседям-строителям. К гл.бухгалтеру. И завертелось.
(Чуть не помер от натуги поначалу. )

А до этого только книжки про программирование почитывал. Ну, и в процессе учебы в в/училище + дипломная работа была интересная: радиостанцию скрестил с ПЭВМ.
...
А насчет возраста - а что тут делать?
...
Идти, как коллеги, в охрану?
Конечно, было бы лучше, если бы раньше начал.
...
У нас был препод, с кафедры СВЧ - связи. Седой профессор, полковник. Гроза лентяев и нарушителей безобразий. Помню, стоит он с колодой перфокарт и так растерянно жалуется, что после Минск-32 не может освоить JCL "этой новомодной ЕС-1045". Так вот, мы этот JCL знали, но не имели ни грамма опыта этого дедушки. Ни в предметной области, ни в его трюках на Fortran, когда он в условиях ограниченной памяти и выч.ресурсов рассчитывал свои волноводы. Ничего, через пару месяцев он уже со своим личным пакетным диском бегал, библиотеки Fortran - ские на EC - 1045 перетянул, а управляющий код уже на PL/1 писал. К нему на консультации народ бегал. Так что есть на кого равняться
...
Рейтинг: 0 / 0
Финал программера....
    #34011706
man_555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
flame и фигня про "угасание"

1. программист вынужден постоянно учиться
2. программист постоянно думает

Когда это кончается, кончается программист. Остальное всё бред.

Теперь "программист" заменяем переменной X, обозначающей профессию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финал программера....
    #34011753
Akh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dudochkinВообще, что еще программистом называть. Если просто кодера, то да. Но например в инвестиционных банках и на бирже программист может и трейдером по совместительству работать, если программа не работает и вручную нужно транзакции подпихнуть.

Дык, программист - это не столяр. Это обширная область деятельности, т.е. инженер, ведущий, главный специалист, ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финал программера....
    #34012742
Фотография mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot AkhДык, программист - это не столяр. Это обширная область деятельности, т.е. инженер, ведущий, главный специалист, ...[/quot]

Да мы(программисты) ...вообще!
Нету слов - одни эмоции от гордости.

"Супротив человека ты все равно, что плотник супротив столяра..." (с) Чехов А.П.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финал программера....
    #34013809
Фотография dudochkin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если хорошо платят и уважают, то и програмизмом можно до седых волос заниматься. Тут дело не в том, что голова стареет, а просто стимула нет после определенного возраста, азарта.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 113, страница 3 из 5
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Финал программера....
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]