powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / С чего начать?
25 сообщений из 37, страница 1 из 2
С чего начать?
    #33917680
Senya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
вот решил заняться програмированием.
хорошо знаю 3дмакс и хотел бы сделать игру...
вот прошу у вас совета с чего начать, какой язык лучше подходит для создания 3д игр?

если всёже ктото даст толковый ответ то прошу дать ссылки на обучалки(если знаете), версию и полное название языка(вроде бывают разные версии ну например дэлфи v6) чтобы я знал что мне надо искать...

зарание благодарен за помошь
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начать?
    #33917695
Senya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
и хотел бы узнать много ли времени у меня уйдёт чтобы создать простую 3д игру в которой я(вид от первого лица) смогу ходить(летать) с помошью кнопок "W" "A" "S" "D" и мыши по смоделированному мной... ну например острову. пусть в этой игре вабще небудит интерфейса и целей... просто надо запустить ехе и сразужу появиться созданный мной 3д мир в котором я смогу перемещаться чтоб его осмотреть...
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начать?
    #33917782
White Owl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если хочешь программировать, то на создание этого острова уйдет лет этак пять или шесть.
А если хочешь сразу начать делать игру - возьми чей-нибудь готовый движок и рисуй себе. Например зайди на garagegames.com их Torque очень даже неплох.
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начать?
    #33917799
Senya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
White OwlЕсли хочешь программировать, то на создание этого острова уйдет лет этак пять или шесть.
А если хочешь сразу начать делать игру - возьми чей-нибудь готовый движок и рисуй себе. Например зайди на garagegames.com их Torque очень даже неплох.
ухты...
а движок этот бесплатный? и сколько весит?
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начать?
    #33917800
Senya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
White OwlЕсли хочешь программировать, то на создание этого острова уйдет лет этак пять или шесть.
А если хочешь сразу начать делать игру - возьми чей-нибудь готовый движок и рисуй себе. Например зайди на garagegames.com их Torque очень даже неплох.
а чтото по поводу языка програмирования можеш посоветовать? какой лучше для создания 3д игр?
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начать?
    #33920156
Senya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
неужели никто неможет дать новичку хоть какуето инормацию?
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начать?
    #33920181
bubucha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторнеужели никто неможет дать новичку хоть какуето инормацию?
Могу подарить книгу по этому вопросу, посвещена написанию 3д экшена типа doom2 (не уверен , что вы про такой слышали). Правда ей уже много лет и толщиной она сантиметров 8-10. И в ней все про си и асм...
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начать?
    #33920212
Prizzrak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Senyaнеужели никто неможет дать новичку хоть какуето инормацию?
Любой язык подойдет для написание 3D игры. Дело не в языке. Дело в знании соответствующих библиотек: DirectX или OpenGL. А использовать функции из них можно в любом языке, хоть на ASM-е пишите. Чаще всего пишут на Microsoft Visual C++. Возможно он чуть удобнее. А так пофигу.
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начать?
    #33920672
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prizzrak Senyaнеужели никто неможет дать новичку хоть какуето инормацию?
Любой язык подойдет для написание 3D игры. Дело не в языке. Дело в знании соответствующих библиотек: DirectX или OpenGL. А использовать функции из них можно в любом языке, хоть на ASM-е пишите. Чаще всего пишут на Microsoft Visual C++. Возможно он чуть удобнее. А так пофигу.
Почему ВОЗМОЖНО?
он действительно удобнее, чем многие языки, да и притом си поддерживает больше возможностей, нежели другие языки.
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начать?
    #33923408
Дельфист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
AklinПочему ВОЗМОЖНО?
он действительно удобнее, чем многие языки, да и притом си поддерживает больше возможностей, нежели другие языки.
Какие именно?
Что такого можно сделать на Сях, чего не сделаешь на Дельфях?
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начать?
    #33923458
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дельфист AklinПочему ВОЗМОЖНО?
он действительно удобнее, чем многие языки, да и притом си поддерживает больше возможностей, нежели другие языки.
Какие именно?
Что такого можно сделать на Сях, чего не сделаешь на Дельфях?
Так. приехали.
В Сях есть множественной наследовение, и более мощный препроцессор/макросы. В дельфи нет перегрузки операторов, к примеру. Темплейтов. и так далее.


ПО поводу темы.
Я довольно длительное время работал над созданием своей игры в разных проектах.

Игру можно написать - 3D - На любом языке. Но здесь есть подводные камни.
Если пишешь под винду - логичней использовать DirectX. А ДиректИкс проще подключить к VisualStudio C++. Есть модули подключения для Дельфи и Билдера, но это не самый простой путь.

Свой первый движок я писал на дельфи. Среда очень удобна и проста в работе. Визуал Студия только сейчас поднялась почти до такого же уровня, как Delphi4. (ИМХО).

Если интересует 3D графика, должен предупредить, что ей одной ты никак не обойдешься. Во-первых, все упрется в математику, и достаточно зубодробительную (но это кому как) - голую матричную алгебру. Пример типичных задач (не самое страшное):
1)по имеющемуся набору точек вычислить баундинг бокс :)
2)посчитать нормали.
3) удалить из меша все повторяющиеся вертексы и модифицировать топологию соответствующим образом.
меш задан как (упрощенный синтаксис, не C++):
struct Mesh{
int numVerts
int numFaces;
struct Vertex{
float x, y, z, nx, ny, nz. u. v
}verts[numVerts]
struct Face{
DWORD vertexIndexes[3];
}
};
4) построить двоичное дерево пространства для прорисовки.
5)имеющуюся модель иссеч плоскостями, и удалить все точки и распилить все фаски, которые находятся с "позитивной" стороны плоскостей.
6)найти точку/точки столкновения меша со сферой/эллипсом и другой фигурой, для всех точек посчитать перпендикуляр и глубину проникновения, найти решение, при котором глубина проникновения сферы во всех точках будет == 0 или меньше (предполагается, что в случае взаимного проникновения глубина позитивна)
7)вычислить видимый контур геометрии исходя из данного меша и позиции точки наблюдения
8)посчитать касательный к вертексам - два взаимоперпендикулярных вектора, перпендикулярных также нормали в этой точке, причем вектора совпадают с направлениями векторов U и V на данной фаске.

Конечно, можно на это все плюнуть, и воспользоваться "готовыми" решениями. Майкрософт предлагает все больше и больше вспомогательных функций с каждым релизом DXSDK. Однако все это сделано с большим перезагоном - тот же ID3DXFrame можно воплотить в жизнь намного быстрее и проще.

Вот список нужных к пониманию разделов DirectX (минимум)
Direct3D, DirectInput

Нужны знания по принципам работы целевой ОС, умение работать с её ресурсами. Минимум - создать окно и открыть файл при помощи WinAPI.

Далее - кроме 3D в любом случае придется работать со звуком, который включает схожие задачи и музыкой. Это разделы DirectSound и DirectMusic. Для звука можно использовать надстройку для DirectSound - OpenAl, BASS, FMOD и проч. У них, кстати, у всех лицензия запрещает их нахаляву использовать в коммерческих целях.

Кроме того, если ты захочешь использовать физику, то сложность вычислений на порядок возрастет. Задачи будут возникать следующего типа:
1) Найти все точки контаткта, препендикуляр к ней, глубину проникновения для двух выпуклых многоугольников, произвольно ориентированных в пространстве. Круто?
2)Инвертировать матрицу 200 на 200 25 раз в секунду.

Кроме того, физика тебя заведет в раздел дифференциальных уравнений над матрицами.

Далее. В любом случае понадобяться знания по базовым алгоритмам освещения - Фонг, Гуро, Ламберт. Приветствуется знание всех прочих алгоритмов (Кук-Торренс, Блинн). Желательно хотя раз в жизни собратьприложение, ресующее СОФТВАРНО (без OpenGL или DirectX) затекстуренный треугольник, корректно при этом освещенный, либо свой собственный трассировщик лучей.

Далее. Для АИ понадобятся знания нейронных сетей, хотя бы, и опыт программирования где-то года 2..3. Я так понимаю, это время может уйтии на изучение вышеперечисленных разделов.

Далее.
Желателен опыт написания своего компилятора скрипта в псевдокод.

И последннее.
На своей шкуре убедился, что НИКОГДА нельзя делать игру одному. Желательна команда человек в 25 минимум. Ты не сможешь один создать что-то подобное Doom3(его, кстати, лет пять делала куча народа, не только программисты) - тебе придется написать офигенно сложный движок, замоделить и анимировать бешенное количество персонажей, создать уровней, нарисовать интерфейс, все озвучить и смикшировать, а также написать музыку.
К примеру. Так как я программист, то я могу написать движок. Лучший вариант работы будет, если я буду заниамться отрисовкой, а на искуственный интеллект, звук и музыку (в движке) посадят кого-то, кто на этом специализируется. Если я стану моделить (я пробовал), то на создание ОДНОГО персонажа (это незатекстуренного) у меня уйдет НЕДЕЛЯ, на его АНИМАНЦИЮ - месяц. Опытный моделер за день его создаст, и за неделю - анимирует. Музыку я тоже мог бы написать - образование соответствующее. Но это дело творческое и срокам поддается плохо.
Вот теперь прочитай все это и прикинь свои шансы.

Рекомендую начать с чего-нибудь попроще. Хотя бы научись программить, напиши базовый тетрис, а потом поговорим. Начинать рекомендую с паскаля.

Рекомендую все это перечитать, обдумать, и прикинуть свои шансы.

Если есть вопросы по игроделанию, можешь задать их по ErV2005@yandex.ru, но учти, долго я заниматься ответами не буду.
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начать?
    #33923459
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Senyaи хотел бы узнать много ли времени у меня уйдёт чтобы создать простую 3д игру в которой я(вид от первого лица) смогу ходить(летать) с помошью кнопок "W" "A" "S" "D" и мыши по смоделированному мной... ну например острову. пусть в этой игре вабще небудит интерфейса и целей... просто надо запустить ехе и сразужу появиться созданный мной 3д мир в котором я смогу перемещаться чтоб его осмотреть...
Если предположить, что ты умеешь программить, то на это у тебя уйдет от двух дней до шести месяцев, в зависимости от того, чем у тебя будет представлен мир - мешем или доской с кубиками, и т.д.

В любом случае уйдет бешеное количество время на создание нормальной концепции мира, базовых классов и т.д. Его оцениваю как три месяца.
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начать?
    #33923462
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И последнее - если СИЛЬНО захотелось сделать игру, начни ХОТЬ С ЧЕГО НИБУДЬ. Если упорства хватит, и желание сильно, рано или поздно свою игрушку сделаешь. Только "легко и быстро" это не получится.
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начать?
    #33923464
White Owl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ErVПО поводу темы........
Гы! :)
Ну вот, я говорил в самом начале - уйдет, лет пять-шесть. А теперь еще и расписка есть на что конкретно эти пять-шесть лет уйдут. :)
А быстро и легко это как я уже говорил - брать готовый движок. Например тотже Torque. Прийдется тратить время "только" на концeпцию, модели, текстуру, музыку и AI :)
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начать?
    #33923466
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
White Owl ErVПО поводу темы........
Гы! :)
Ну вот, я говорил в самом начале - уйдет, лет пять-шесть. А теперь еще и расписка есть на что конкретно эти пять-шесть лет уйдут. :)
А быстро и легко это как я уже говорил - брать готовый движок. Например тотже Torque. Прийдется тратить время "только" на концeпцию, модели, текстуру, музыку и AI :)
К слову. Программистов в команде обычно штук пять, а вот художников и моделеров штук 100.

Единственный вариант собрать что-то в одиночку - это сляпать что-то вроде ADOM (www.adom.de) или DoomRL. ИЛи CrimsonLand.

К слову. Тот же ADOM автор делал лет 7, а то и 11, точно не помню.

Насчет готового движка - он будет заточен под какую-то концепцию, и её по-любому придется под себя переделывать. Лучше аддоны ляпать к имеющейся игре - проще и быстрее.
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начать?
    #33923821
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Действительно очень резко встает вопрос в игре об дизайнерах (художниках)
Если несколько людей, хорошо знающих свое дело соберутся быстро сляпать что-нибудь интересное но простое, то программер будет скорее всего 1 (или два: один на движок, другой на АИ) и 2-3 художника разных направлений. Ну еще бы руководителя каков-будь.
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начать?
    #33925466
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AklinДействительно очень резко встает вопрос в игре об дизайнерах (художниках)
Если несколько людей, хорошо знающих свое дело соберутся быстро сляпать что-нибудь интересное но простое, то программер будет скорее всего 1 (или два: один на движок, другой на АИ) и 2-3 художника разных направлений. Ну еще бы руководителя каков-будь.
Это мало. Я в такой команде работал, игру они не сделали.

Программисты нужны на грфику, звук, аи, физику и сеть(ненужное вычеркнуть).
ИЗ не программарей нужен человек под звук (один), сценарист, один-два ведущих художника/концепт-создателя/дизайнера, и армия моделеров,текстурщиков и художников. Плюс надо учесть что лучший вариант будет, если каждый будет работать в той области, в которой заспециализируется.
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начать?
    #33925775
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну вобще-то да. Как-то я просчитывал команды, исходя из состава. Наименьшее - 5 человек (руководитель, он же ведущий программер, программер, очень умелые и быстрые дизайнеры)
Можно просчитать, что и 200 человек даже при хорошем планировании будет мало для быстрого написания игры. надо б хотябы 2-3 года стажу, и 1-2 года совместной деятельности.
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начать?
    #33926114
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
про Alien Shooter . Ну музычку они на стороне делали.
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начать?
    #33926206
Senya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
спасибо всем за ответы!
я конечно предпологал что создание игры это не дело рук одного человека и не дело 1 месяца...
ну у меня есть еще пару вопросов...


1. всёже я хочу покарить игровую индустрию :) вот интересно какая же специализация в игровой индустрии наиболее перспективная? другими словами на кого мне учиться чтобы я был вотребован и соответственно зарабатывал? но есть у меня мечта создавать онлайновые игр(линэйдж, ультима, ворд оф варкрафт - я думаю вы поймёте о чём я), мне кажется это наиболие перспективные игры(пожалуйста поправьте меня если я не прав), да на сколько я знаю на них деньги не сразу заработаеш но это огромное пространство творить!
да я понемаю что творить я начну еще не скоро и до этого мне прийдётся пройти длиннй путь получения опыта... и всёже...



2. я думаю все знаят что такое Академия "Шаг". Собераюсь с сентября года поступить... Хотел бы услышать отзывы о этой академии и вабще стоит ли идти туда учиться?




вот еще что... такой вопрос не по теме чуть чуть...
Немогу понять почему в играх до сих пор не избавятся от анимации персонажей? ведь уже даже робатов делают которые понимают что такое равновесие и ходят и даже пркают на двух ногах.... так почему же не делают игр в которых искуственный интрелект вместо анимации будет иметь чувство равновесия?? я не имею ввиду искуственный интелект как в фильме терминатор а просто дать ИИ чувстро равновесия и цели по скриптам типа в этот момент пойдёш туда и сделаеш тот а двигаться он будеш сам - увидеш камень побойдёш/перепргниш/перелезеш/переедеш/переползёш/обплывёш но зная что у тебя за спиной рюкзак за спиной который изза веса тянет тебя назад и если вытянуть базуку веред собой то она может тоже перевесить и для того чтобы устоять надо выдвинуть ногу вперёд.... ну короче вы меня поняли...
представляете насколько реальным был бы тотже симулятор футбола или бокса еслиб ии не имел анимацию а имел чувство равновесия и имел цели которые достигаются по определённм правилам(ну насколько я знаю эти правила - скрипты)?
мне кажется что можно сделать специальный движок или как его назвать... в котором задаёш массу персонажа, тоесть строиш реальную физическую модэль персонажа, и всё... дальше вставляеш его в игру и задаёш ему цели...
а этот движок можно было бы продавать всем кто хочет...
реально такое?
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начать?
    #33926218
--null--
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторв котором задаёш массу персонажа, тоесть строиш реальную физическую модэль персонажа, и всё... дальше вставляеш его в игру и задаёш ему цели...
что-то такое об этом писали, возможно, сейчас так и делается в некоторых играх.
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начать?
    #33926825
Фотография Cerebrum
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Senya
вот еще что... такой вопрос не по теме чуть чуть...
Немогу понять почему в играх до сих пор не избавятся от анимации персонажей? ведь уже даже робатов делают которые понимают что такое равновесие и ходят и даже пркают на двух ногах.... так почему же не делают игр в которых искуственный интрелект вместо анимации будет иметь чувство равновесия?? я не имею ввиду искуственный интелект как в фильме терминатор а просто дать ИИ чувстро равновесия и цели по скриптам типа в этот момент пойдёш туда и сделаеш тот а двигаться он будеш сам - увидеш камень побойдёш/перепргниш/перелезеш/переедеш/переползёш/обплывёш но зная что у тебя за спиной рюкзак за спиной который изза веса тянет тебя назад и если вытянуть базуку веред собой то она может тоже перевесить и для того чтобы устоять надо выдвинуть ногу вперёд.... ну короче вы меня поняли...
представляете насколько реальным был бы тотже симулятор футбола или бокса еслиб ии не имел анимацию а имел чувство равновесия и имел цели которые достигаются по определённм правилам(ну насколько я знаю эти правила - скрипты)?
мне кажется что можно сделать специальный движок или как его назвать... в котором задаёш массу персонажа, тоесть строиш реальную физическую модэль персонажа, и всё... дальше вставляеш его в игру и задаёш ему цели...
а этот движок можно было бы продавать всем кто хочет...
реально такое?
а как ты думаешь сколько ресурсов жрет этот роботовский интелект, а компьютеру надо еще посчитать кучу других параметров...
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начать?
    #33927256
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
человек, анимируюет персонажа , затем это записиывается как скрипт.
Ну а если дать чувство равновесия... Я думаю, что в Q2 пара ботов не выдержит на P4.

вообще говоря граффика - одна из самый "тяжелых" работ игры.
Для Doom3 делали вставки неигрового движка, в то время как загружалась карта.
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начать?
    #33927669
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
--null--возможно, сейчас так и делается в некоторых играх.не знаю, в мультики сколько труда вкладывают, а реальности так и не добиваются.
...
Рейтинг: 0 / 0
С чего начать?
    #33929321
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Senyaспасибо всем за ответы!
я конечно предпологал что создание игры это не дело рук одного человека и не дело 1 месяца...
ну у меня есть еще пару вопросов...


1. всёже я хочу покарить игровую индустрию :) вот интересно какая же специализация в игровой индустрии наиболее перспективная? другими словами на кого мне учиться чтобы я был вотребован и соответственно зарабатывал? но есть у меня мечта создавать онлайновые игр(линэйдж, ультима, ворд оф варкрафт - я думаю вы поймёте о чём я), мне кажется это наиболие перспективные игры(пожалуйста поправьте меня если я не прав), да на сколько я знаю на них деньги не сразу заработаеш но это огромное пространство творить!
да я понемаю что творить я начну еще не скоро и до этого мне прийдётся пройти длиннй путь получения опыта... и всёже...



2. я думаю все знаят что такое Академия "Шаг". Собераюсь с сентября года поступить... Хотел бы услышать отзывы о этой академии и вабще стоит ли идти туда учиться?




вот еще что... такой вопрос не по теме чуть чуть...
Немогу понять почему в играх до сих пор не избавятся от анимации персонажей? ведь уже даже робатов делают которые понимают что такое равновесие и ходят и даже пркают на двух ногах.... так почему же не делают игр в которых искуственный интрелект вместо анимации будет иметь чувство равновесия?? я не имею ввиду искуственный интелект как в фильме терминатор а просто дать ИИ чувстро равновесия и цели по скриптам типа в этот момент пойдёш туда и сделаеш тот а двигаться он будеш сам - увидеш камень побойдёш/перепргниш/перелезеш/переедеш/переползёш/обплывёш но зная что у тебя за спиной рюкзак за спиной который изза веса тянет тебя назад и если вытянуть базуку веред собой то она может тоже перевесить и для того чтобы устоять надо выдвинуть ногу вперёд.... ну короче вы меня поняли...
представляете насколько реальным был бы тотже симулятор футбола или бокса еслиб ии не имел анимацию а имел чувство равновесия и имел цели которые достигаются по определённм правилам(ну насколько я знаю эти правила - скрипты)?
мне кажется что можно сделать специальный движок или как его назвать... в котором задаёш массу персонажа, тоесть строиш реальную физическую модэль персонажа, и всё... дальше вставляеш его в игру и задаёш ему цели...
а этот движок можно было бы продавать всем кто хочет...
реально такое?
Ещё нет робота, который смог бы ходить так же хорошо, как и человек. Когда он будет, будет то, что ты хочешь. (Я над этой проблемой думал, но пока что у меня другие задачи). Анимация персонажа искуственным интеллектом частично (ЧАСТИЧНО!) решается инверсной кинематикой (посмотри в халфе на ноги персонажей - они корректно на полу стоят), но эта задача будет покруче, чем создать HAVOC. Это сродни созданию истинного АИ.

ЗЫ: У меня труба сдохла, через которую я в сеть выходил, так что для продолжения беседы придется подождать недели полторы...
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 37, страница 1 из 2
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / С чего начать?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]