|
|
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Один мой знакомый, в прошлом программер-профи, сказал мне как-то, что программер - это как балерина, т.е. танцевать может только лет до 30, если потом не стал менеджером и не пошел наверх значит он просто не сотоялся как профессионал...Этим своим высказыванием заронил маленькое, но неприятное сомнение в мою душу:) и теперь на досуге иногда посещает противная мысль - стоит ли дальше вязнуть в куче программерских книженций или же параллельно заняться чем-то более приближенном к "реальности";)...было бы классно услышать ваши мнения, какой он всетаки этот "век программра"?:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2006, 15:06 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1. век - как в шахматах - до пенсии 2. он просто не сотоялся как профессионал профессионал чего? Программирования, ИТ и т.д. ? 3. подобные дискусии (по крайней мере 1) уже видел в форуме "Работа" PS мое мнение - не согласен :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2006, 15:12 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программер - пенсионер, прикольно :)...чего и такие бывают?...хотя знавал я одного подобного, правда он программистом 1С служит (хотя эти слова, программист и 1С, стоящие рядом уже забавно смотрятся;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2006, 15:30 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"менеджер" - это имеется в виду продавец? Так это пожалуйста, в торговцы сейчас кого только не берут. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2006, 15:31 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GloberПрограммер - пенсионер, прикольно :)...чего и такие бывают?...хотя знавал я одного подобного, правда он программистом 1С служит (хотя эти слова, программист и 1С, стоящие рядом уже забавно смотрятся;) В шахматах люди и за 60 (в том числе гроссы) вполне прилично играют. Может быть не чемпион мира, но еще весьма... Чем программист хуже? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2006, 15:41 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Человек может программить хоть всю жизнь, но серьезные программисты от чистого программирования все-равно уходят. Программирование для них становится либо хобби, либо средство познания. Реально лестница такова: 1. пишешь проги по заданию 2. занимаешься постановкой задач, написанием прог 3. занимаешься организационной работой, руководишь группой программистов 4. руководитель проекта, менеджер (в лучшем понимании этого слова) и т.п. т.е. с ростом значимости увеличивается объем доп.работ, и в определенный момент на чистое программирование времени не остается... Вот так! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2006, 15:49 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не стал бы говорить так категорично. В конце концов - кому что нравится. Организационная работа по сути сильно отличается от программирования. Неоднократно встречал начальников, которые чисто администраторы. А сказать, что раздавать задания - работа более высокого уровня чем программирование, можно только с натяжкой ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2006, 15:54 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Что век программиста короток распространенное мнение, кстати, скорее всего оно возникло на начале этапа бурного роста отрасли, который ещё не кончился. Раньше же на какой нибудь НАИРИ или МИНСК или ЕЭС работали люди как раз до пенсии и программировали довольно сложные вещи средствами, которые были на несколько порядков хуже имеющихся сейчас(у меня просто родители из тех айтишников , которые ещё искали ошибки в программе глядя на перфокарту или перфоленту :) ). Просто из за того, что быстрое развитие отрасли требует такого же быстрого развития технологий, то происходит смешная(или грустная) ситуация , что программист за довольно короткий(по меркам большинства других профессий) срок меняет несколько технологий,специализаций и т.д. и в каждый шаг в новую технологию делает его как бы "новичком" в ней и шансы более молодых тут часто более предпочтительны,а человеку уже имеющему реальный серьезный опыт разработок стать снова новичком тяжело вот и стремяться в другие сферы деятельности, если судьба не вынесла в руководители :). А так моё мнение, что программист нормально себя чувствует не зависимо от возраста и тому масса примеров даже из участников этого форума :). Просто часть ещё становится фрилансерами :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2006, 15:56 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А никто и не говорит, что руководить, например, проектом, уровнем более высокая работа. Другое дело, что с ростом обязанностей времени на программирование начинает не хватать, поэтому при движении по служебной лестнице (либо при построении своего бизнеса) как минимум часть задач программирования придется с себя сложить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2006, 15:58 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В шахматах люди и за 60 (в том числе гроссы) вполне прилично играют. Может быть не чемпион мира, но еще весьма... Чем программист хуже? Ну не знаю...позвольте не согласиться отчасти... Нас когда в универе в один НИИ зазывали, говорили - нам нужны главные конструктора...а мы типа - да мы-то вам нафига, у вас тут полштата инженеров 1-ой категории, докторов, кандидатов всяких с 30 летним опытом...на что был вполне закономерный ответ - в этой работе главное не только мозги, но и творческий потенциал...просто, думаю, среднестатистический человек его исчерпывает годам к 30-35...потом перестаешь быть художником и становишься скорее просто ремеслеником, который может, пусть и безупречно, вытачивать уже чужое произведение...хотя всё зависит от человека, наверное... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2006, 16:03 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
хотя всё зависит от человека, наверное Вот это ключевая фраза. А вообще этот вопрос выходит далеко за рамки программирования и может быть отнесен ко многим профессиональным областям да и не только к профессиональным... Когда тебе 20, ты считаешь, что 30 уже сильно много и тогда будешь чуть ли не стариком, когда 30 - аналогично для 40 и т.д. А когда доходишь до этого возраста - видишь, что хуже не стал :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2006, 16:22 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Когда тебе 20, ты считаешь, что 30 уже сильно много и тогда будешь чуть ли не стариком, когда 30 - аналогично для 40 и т.д. А когда доходишь до этого возраста - видишь, что хуже не стал :) Чувствуется - слова мэтра ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2006, 16:43 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а представляете, как кочегарам тяжело. Когда годы уж не те, спину ломит и лопату не поднять. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2006, 17:11 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
--null--а представляете, как кочегарам тяжело. Когда годы уж не те, спину ломит и лопату не поднять. Когда такое начинается, он идет в программисты:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2006, 17:19 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GloberОдин мой знакомый, в прошлом программер-профи, сказал мне как-то, что программер - это как балерина, т.е. танцевать может только лет до 30, если потом не стал менеджером и не пошел наверх значит он просто не сотоялся как профессионал...Знакомый просто не состоялся как профессионал и ему пришлось переучиваться на менеджера. Только вот все менеджеры под кем-то ходят и на самом деле еще более пригнутые к земле люди. Жалкие. "Компенсация" у них просто больше, а делать ни хера не умеют, поэтому и боятся быть в любой момент занять место среди "специалистов" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2006, 19:33 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ang(el)Человек может программить хоть всю жизнь, но серьезные программисты от чистого программирования все-равно уходят. Программирование для них становится либо хобби, либо средство познания. Реально лестница такова: 1. пишешь проги по заданию 2. занимаешься постановкой задач, написанием прог 3. занимаешься организационной работой, руководишь группой программистов 4. руководитель проекта, менеджер (в лучшем понимании этого слова) и т.п. т.е. с ростом значимости увеличивается объем доп.работ, и в определенный момент на чистое программирование времени не остается... Вот так! Тебя послушаешь, так любой солдат к 40-годам становится генералом, а любой клерк банка Фрэнсисом Морганом. А между тем все знают, что "у генерала свои дети есть", и генеральских погон на всех не хватит, как бы ты из кожи не лез Модератор: отредактировано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2006, 19:35 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
специалистЗнакомый просто не состоялся как профессионал и ему пришлось переучиваться на менеджера. Только вот все менеджеры под кем-то ходят и на самом деле еще более пригнутые к земле люди. Жалкие. "Компенсация" у них просто больше, а делать ни хера не умеют, поэтому и боятся быть в любой момент занять место среди "специалистов" Странная какая-то у вас логика. В project manager'ы как-то вроде принято брать разработчиков. Т.е. человек сначала работает разработчиком, потом когда его уровень достаточен, он идет в менеджеры. При этом многие прожект манагеры, как я знаю, продолжают работать и разработчиками. Просто у них акцент несколько смещается в сторону проектирования. И это правильно! Ибо от грамотности проектирования системы зависит очень многое. Если вы почитаете классиков, то увидите - что чем грамотнее программист, тем меньше времени он проводит за кодированием. И чтобы быть прожект менеджером, надо знать и уметь гораздо больше программеров, и быть специалистом лучшим, чем его программеры. Возможно, конечно, что вы, как и я, работаете в компании, где программист и прожект менеджер - это один и тот же человек. Тогда ваша логика мне ясна, но в этом случае вы вкладываете неверный смысл в слово менеджер. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.08.2006, 11:13 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А помоему говорить, что программист к после 30 "изнашивается" вообще некорректно. Стоит только вспомнить, что опыт в любой профессии - основное. А хорошие программисты всегда и везде на вес золота... Мне кажется, что как раз к 30 программист только набирает свою полную силу по следующим причинам: 1) Достаточно большое количество проектов за спиной, т.е. разбираться даже в новой предметной области гораздо легче. 2) Из-за этого же пресловутого опыта знание подходов к решению задач - то что новичёк ещё будет придумывать как делать, опытный программер сделает за 15 мин, т.к. давно уже придумал ПОДХОД к подобному роду задач. 3) Въезжание в новую технологию происходит гораздо быстрее (если знаешь С++, то въехать в С# проще, да другие термины и подходы: вместо контейнеров - коллекции и т.д., но принципы теже, а при наличии под рукой справочников это основное) А большинство программистов к 30 становятся менеджерами проектов и ведущими программистами именно из-за опыта. На них проще спихнуть новичков на обучение и "заточить" новичов под себя. Но программистами они от этого не перестают быть, наоборот... просто уходят немножко в другую область работы.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2006, 11:29 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Короче, хороший программист - это как хорошее вино, с годами становится только лучше:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2006, 12:34 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
это спортсмены изнашиваются после 30-ти. а люди умственного труда, слава богу, и до 60-70 могут полноценно работать... а будет ли это "простым" кодированием, или чем-то уровнем "выше" (выше, условно, конечно), то это вероятно определяется не возрастом а другими качествами, имхо. а по сабжу- финал, он одинаков для всех- 2 метра под землей ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2006, 18:56 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В этом смысле некоторые программисты немного похожи на женщин: они боятся времени и наступления старости. И боятся что-то вовремя не успеть: просто одни замуж выскочить, а другие - переквалифицироваться в менеджеры. Вообще, подобных топиков много и они свидетельствуют о какой-то фобии среди определенной части программистов. И главное - никого пока что "за возраст" с работы не выгнали и зарплату не понизили. То есть фобия имеет исключительно внутреннее происхождение, без объективных факторов. Единственное подтверждение "из жизни" - это анонсы типа "до 35 лет" в описаниях ряда вакансий, да и то таких все меньше становится да и планку они поднимают (раньше было до 30, сейчас уже до 40, глядишь и до 60 дойдет через пару лет ) Вывод: фобией страдают в основном те, кто "перезанимался", не в меру усердно изучая новые технологии или кто включился в карьерно-зарплатную гонку слишком рьяно и чувствует, что "сдыхает". Поэтому всем, у кого такие мысли появляются - советую просто на время умерить пыл, в отпуск там сходить или пива попить. Вы просто слишком активно растрачиваете свое здоровье - отсюда и данная фобия. Сейчас гораздо больше шансов не потерять работу в 35-40 лет - а умереть в этом возрасте от раннего инфаркта или инсульта. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.08.2006, 20:23 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Упс, не туда тыцнул. Вообще с некоторой частью утверждений согласен. (Как для территории бывшего СССР). Если остаешься IT сфере после 30-ти можно всегда: - стать проджект менеджером - консультантом (какого-либо готового решения) - уехать за океан и продолжать работать кодером ... в общем как кому нравится... но рост зарплаты должен быть :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.08.2006, 19:54 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
программер - образ жизни, состояние души. И возраст упоминать - ни к чему. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.08.2006, 22:32 |
|
||
|
Финал программера....
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторно рост зарплаты должен быть Да как вы не поймете, что тдаже этот рост не должен быть! То есть некий рост конечно должен быть - чтобы успевать за инфляцией и ростом цен и в этом смысле он есть. А вот так чтобы скакать все выше и выше - это доступно только немногим. Любая структура - это пирамида: внизу исполнители - наверху руководители и между ними много слоев разнообразных паразитов (утрируя). И перейти в ранг следующего паразита - шанс нижележащим дается один скажем на десятерых. И чем выше - тем пропорция увеличивается. Поэтому стремиться , конечно, надо - но надо отдавать себе отчет, что это - не типичный путь, каждый так не сможет. Правда, тогда некоторые начинают себя греть мыслью, что можно уйти в латеральной плоскости, из IT вообще куда-нибудь менеджером или продавцом. Но там надо тоже быть готовым к "пирамиде". Плюс при этом теряется то реальное, что есть: квалификация. Не спорю, может кто-то от рождения имеет талант быть продавцом или руководителем - но таких немного. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.08.2006, 22:33 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=16&msg=33908254&tid=1345798]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
20ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
191ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
87ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 254ms |
| total: | 579ms |

| 0 / 0 |
