powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Потолок программирования и IT.
25 сообщений из 107, страница 4 из 5
Потолок программирования и IT.
    #33544844
Фотография DarkSquid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
neskifБунт машин возможен, если человек сам все это заложит в адаптивные системы, ну, например, чтобы победить противника, но это может оберуться против него самого.

И похожая ситуация повторялась много раз. Немцы доставили Ленина в Россию - это обернулось против них. Американцы создали Осаму - это обернулось против них. Евреи создали Хамас - это обернулось против них. А ведь идеология - это некая программа поведения общества. И все такие искутвенно созданные организации рано или поздно начинали бунт против своих создателей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок программирования и IT.
    #33544886
simulacrum
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
"Царство праведного металла"
Пресытясь всеведеньем о мироздании, Бог заскучал и создал Человека по замыслу и подобию своему. Человек, пресытясь слишком подробно продуманным мирозданьем, но слишком плохо освоенным, создал по замыслу своему Машину. И надо было ему создать сто тысяч машин, чтоб научиться слушать вместо Моцарта - нойзом. Сто тысяч машин, чтоб живопись подменить открытками. Сто тысяч машин, чтоб сделать снимки изнанки души и тела, чтоб узнать для себя - о себе. И надо было создать сто тысяч машин, чтоб подарить себе - себя в расчете на взаимность. Но однажды машины взбунтовались: "мы не знаем, что значит любить эту землю, что значит любить это небо, плывущие в море звезды. Любить или ненавидеть - слова человека, они нам чужды. Но мы замысел мирозданья, которое слишком подробно описано, но слишком плохо изучено". И раня мягкую ноздрю, Машина запустит сканер-жучок, и сделает первый снимок изнанки души и тела...
P.S. жажда к всеведенью убило для Человека всю дразнящую заманчивость, вечную загадочность и новизну мирозданья. Человек отныне носит траур, а Электроннная Машина обнимает в лесу березу, отражая в глазах небо, благославляя эту жизнь. Бог не смог вернуть Человеку былое величие, не смог измерить глубин его падения, но отныне поселился в сердце Машины.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок программирования и IT.
    #33544895
neskif
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DarkSquid ведь идеология - это некая программа поведения общества. И все такие искутвенно созданные организации рано или поздно начинали бунт против своих создателей.
Третий закон Ньютона. Не создавай давления - не получишь в ответ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок программирования и IT.
    #33545074
neskif
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DarkSquid Бунт машин возможен
Своеобразный "бунт машин" уже происходит. Компьютерные вирусы - порождение неких программ некими личностями. И уже мы порой испытываем неприятные ситуации, связанные с вирусами. Вот вам и джин, выпущенный из бутылки. Так что не стоит недооценивать непродуманность своих поступков. Когда ИИ будет на приличном уровне, чтобы влиять на ситуации в человеческом обществе, где гарантия, что вирусы, попавшие в ИИ не приведут к бунту машин ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок программирования и IT.
    #33545180
Askanor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вот читаю, и не могу понять - откуда страсть к воодушевлению машин? Откуда предположения, что если дать здоровенного пинка машине, т.е. ее искусственному интеллекту, однажды, в далеком туманном завтра, то от полученного излишка инерции она сама начнет двигаться? Так вы предполагаете рождение разума? Продублировать компьютеры на молекулярном уровне, аналоговые модули - все чтобы было похоже на человека - - кого вы надеетесь этим обмануть?? Бога?? Жалкое подобие человека, имитация, пародия - все это не вселит в машину разум. Машина не более человек чем камень, хотя у того даже 286 процессор не установлен.
Кажется, вот мы уже достигли, вот мы уже продвинулись, вот все говорят об искусственном интеллекте... наверно, остался один маленький шаг, чтобы машина начала мыслить? Ай какая сладкая конфетка, и как хочется её проглотить! Как хочется, чтобы руками человека был создан Разум, бунтарский разум, но ведь сопротивление - это так популярно в нынешней доктрине, согласны оправдывать дьявола, лишь только потому, что он выступил против бога.
Для чего и от чего эти мечты? Все просто. Человечество зашло в гигантский тупик, наделало ошибок, исчерпало свой эволюционный ресурс (все развитие составляет изобретение новых таблеток от ожирения и новые программы на МТВ), и теперь хочет само себя уничтожить. Жаждет, но поскольку жажда неосознанная - надо уничтожить себя руками другого... Пусть это будут роботы, созданные роботы. От их рук умереть благородно и достойно. Не то что перегрызшись в междуусобных войнах, от болезней, рака и ожирения, а также просто сходя с ума от ничегонеделанья. Das Vernichtung - самоуничтожение.
Почему так сложно все это понять? Это элементарный психоанализ, доступный любому кто изучал эту науку, только надо приложить ее не к своему пациенту а к всему человечеству, в более крупном плане.
Прилагайте!
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок программирования и IT.
    #33545190
neskif
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Askanor Вот читаю, и не могу понять
Да, это можно не принимать, но уже поздно. Джин уже выпущен из бутылки. Прогресс не остановить. Посмотрите, что уже вытворяет генная инженерия. Мы не знаем от чего погибали древние цивилизации. Но не исключено, что они подходили в своем развитии к тому же, что и мы сейчас. А дальше все рушилось в бездну и через сколько-то сотен (тысяч) лет все повторяется сначала.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок программирования и IT.
    #33545895
Frame Relay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DarkSquidНемцы доставили Ленина в Россию

"Закусывать надо!" (©)
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок программирования и IT.
    #33546896
Mic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mic
Гость
neskif Askanor Вот читаю, и не могу понять
Да, это можно не принимать, но уже поздно. Джин уже выпущен из бутылки. Прогресс не остановить. Посмотрите, что уже вытворяет генная инженерия. Мы не знаем от чего погибали древние цивилизации. Но не исключено, что они подходили в своем развитии к тому же, что и мы сейчас. А дальше все рушилось в бездну и через сколько-то сотен (тысяч) лет все повторяется сначала.
А что принимать-то? Компьютеры - это пустой звук. Их смоет та же морская волна, что и смыла Атлантиду. Принимать - не принимать, просто не придаю им значения больше на порядки, чем станкам с ЧПУ. Древние знали, что планет десять, ученые выяснили это только сейчас. Ну и кому теперь молиться? Компутерам или же понимать, что все уже изобретено до нас, "остается" только развивать тупиковые ветви?
Я на своем компьютере играю и работаю. Периодически загружаю винду. Вот все значение компьютера - это ЭВМ, и этим все сказано.
А кстати, касательно развития новых технологий... Закон кого-то там, что компьютеры становятся каждый год в два раза мощней, уже захлебывается. Уже достигнут предел. Мировой закон не прожил и 20-ти лет:). С уменьшением кристалла процессора, возникают проблемы с тепловыделением. Природа ставит природные барьеры. А то все уже задумались, что нет ничего невозможного. Плюнули на законы. Хренушки! Есть! Да и кому нужно увеличение вычислительных мощностей? Да, конечно, глобально они используются для расчетов природных процессов, приносят пользу, но в основном? Сидят геймеры, для которых пишут игрушки. И для них движется прогресс. Элементарная жажда наживы. Измученные виртуальными боями, они иногда умирают и в реальности.
Да, не хочется это принимать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок программирования и IT.
    #33547721
neskif
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mic Да, не хочется это принимать.
Да, капутер не панацея, а лишь более совершенная логарифмическая линейка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок программирования и IT.
    #33547783
Фотография DarkSquid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Только признайтесь -- в стратегические игрулины все с первого раза выигрывают у компьютера?

А что мне, к примеру, мешает аналогичным образом запрограммировать боевого робота с целью уничтожения человечества? И наштамповать их на первом же захваченном заводе тыщу штук за пару недель? Просто от нечего делать, допустим. Или если зарплату не выплятят.

Роботы, теоретически, дают одному-единственному человеку силу, сравнимую стой, какой бы он обладал будучи представителем некой группы людей. А это значит, что любой гражданин сможет успешно противопоставить себя обществу и отстаивать свои права. Наступит время всеобщей анархии.

Цена ошибки возрастёт.

Понятно, что в настоящее время роботы неэффективны. Но что будет в будущем -- кто знает?
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок программирования и IT.
    #33547786
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 neskif

Совершенно разделяю ваши опасения по поводу бунта
машин, однако надеюсь, что большая красная кнопка
выкл будет у создателя всегда под рукой.

Кстати ... недавно фильм смотрел. Называется Я робот .
Так себе фильмец. Однако меня неприятно поразила
легкость с которой машина нарушила ТРИ ОСНОВНЫХ
закона для роботов.

Мдя... есть повод почесать репу.

2 Mic

Добавлю.

Безусловно, существует технологический предел развития
миниатюрных ЭВМ. Дальнейшее наращивание мощностей
для машин архитектуры Фон-Неймана будет сопряжено
с регрессом. Т.е. увеличение ядер в кристалле, наращивание
тактовой частоты, увеличение количества интерфейсов
сопряжения с техникой и.т.п., что мы и сейчас неблюдаем.

Есть и другой путь... в природе - миллион биологических
копьютеров, которые занимают на порядки меньше места,
в сотни раз меньше энергопотребляют, и кроме того...
они эволюционируют.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок программирования и IT.
    #33547946
DarkSquidТолько признайтесь -- в стратегические игрулины все с первого раза выигрывают у компьютера?

А что мне, к примеру, мешает аналогичным образом запрограммировать боевого робота с целью уничтожения человечества? И наштамповать их на первом же захваченном заводе тыщу штук за пару недель? Просто от нечего делать, допустим. Или если зарплату не выплятят.

Роботы, теоретически, дают одному-единственному человеку силу, сравнимую стой, какой бы он обладал будучи представителем некой группы людей. А это значит, что любой гражданин сможет успешно противопоставить себя обществу и отстаивать свои права. Наступит время всеобщей анархии.

Цена ошибки возрастёт.

Понятно, что в настоящее время роботы неэффективны. Но что будет в будущем -- кто знает?

Роботы неэффективны сейчас, неэффективны будут и в будущем. Кино - это же кино. Азимов, создавая свои Три Законы, элегантно врал, что невозможно их нарушить. Мол, технически сложно. Да фигня. Высосано из пальца, притянуто за белые слонячьи уши. Годится только для фантастики.
А что в настоящем? Настоящие роботы спотыкаются и ломаются на каждом шагу. Понятно, ИИ не развит, но ломаться то так часто зачем? 21 век уже все-таки. Вон им лучше применение - пенсионерам, впадающим в маразм, тапочки приносить и лапу подавать:). Видимо, настоящим собакам этим уже стрёмно заниматься:).
Насчет великой силы одного человека - вон они, силы. В Америке, грят, 2000 ядерных боеголовок, в нашей стране - меньше тысячи. Никаких роботов не надо. Просто с роботами побороться можно, а с бомбами уже не поспоришь. То-то их в блокбастерах без конца разоружают, а то облученный и полысевший герой выглядит не так представительно. А гонка вооружений уже начала новый виток.
Чего желать машинам? Когда они захотят взбунтоваться? Больше масла, новые свечи раз в неделю? Поработить людей, заставить их трудиться в рудниках, бичи надсмотрщиков и все такое. Унизить людей. Не унижением ли стращают в первую очередь, говоря о бунте машин? Ладно, люди людей угнетали, а тут какие-то кофеварки и тостеры взбунтовались, бичами щелкают:). Не смешите мои тапочки, как говаривала одна моя знакомая... Видимо, её тапочки очень трудно было рассмешить.
Насчет стратегических игр. Подумайте, а за счет чего компьютер выигрывает? У него есть преимущества, но они заложены создателями игры, это их триумф. Кроме того, никто не соревнуется с компьютером, а всего лишь доставялет себе удовольствие самим процессом игры. Компьютер выигрывает человека, потому что он играет на своей стороне. Может, например, карты подтасовывать. А попробует он играть на нашей стороне?
"Русские инженеры создали марсоход - в ответ на создание марсохода американцами. Русский робот ворует у американского взятые пробы."
По моему, невозможно сравнивать человека и компьютер. Разные плоскости.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок программирования и IT.
    #33548042
neskif
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton Совершенно разделяю ваши опасения по поводу бунта
машин, однако надеюсь, что большая красная кнопка
выкл будет у создателя всегда под рукой.
они эволюционируют.
Есть другая опасность, о которой мы должны всегда помнить. Некорректное поведение роботане в результате умысла и злой воли, а из-за недомыслия, из-за того, что где-то остался люфт и неопределность, которые в определенной ситуации могут сыграть роковую роль.
Я недавно на этом форуме завел дискуссию о надежности и качестве. Прошла на мой взгляд крайне вяло и не интересно. Но вот область надежности развита солидно. Этим ученые и практики занимались не один век. Качество программных средств - область еще очень рыхлая и неразработанная до состояния классики. Перенесение прямых аналогий из области надежности невозможно и неправильно.Актуальность активного развития дисциплины "Качество программных средств" не сомненна. Не случайно же возникли дисциплины типа "Информационная безопасность...."
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок программирования и IT.
    #33548684
Frame Relay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
О дают!!!
Гори, гори ясно, чтобы не погасло!
Вроде бы пока не тяпница...
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок программирования и IT.
    #33562021
neskif
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
neskif однако надеюсь, что большая красная кнопка
выкл будет у создателя всегда под рукой.
Люди порой очень напоминают роботов со словесным поносом. Так что красная кнопочка - это очень хорошее изобретене.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок программирования и IT.
    #33563000
neskif
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Думаю, что два варианта:
1. Совершенно новые принципы и новый подход.
2. Переложение на капутер как можно большего числа функций:
- анализ текста поставленной задачи и подбор подходящей математической модели,
- анализ области допустимости исходных данных, промежуточных и результатов,
- подбор подходящих алгоритмов,
- написание модулей программы.
Я думаю, что во втором случае должна быть интерактивная среда программирования, когда в режиме диалога (консультации) капутер предлагает разные допустимые варианты, а "программист"(думаю, что его переквалифицируют в дизайнеры программ) выбирает конкретное решение.
Я конечно много этапов опустил, чтобы в целом выразить суть идеи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок программирования и IT.
    #33565249
Askanor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
neskifДумаю, что два варианта:
1. Совершенно новые принципы и новый подход.
2. Переложение на капутер как можно большего числа функций:
- анализ текста поставленной задачи и подбор подходящей математической модели,
- анализ области допустимости исходных данных, промежуточных и результатов,
- подбор подходящих алгоритмов,
- написание модулей программы.
Я думаю, что во втором случае должна быть интерактивная среда программирования, когда в режиме диалога (консультации) капутер предлагает разные допустимые варианты, а "программист"(думаю, что его переквалифицируют в дизайнеры программ) выбирает конкретное решение.
Я конечно много этапов опустил, чтобы в целом выразить суть идеи.

Всё новое - хорошо забытое старое (С)...
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок программирования и IT.
    #33567882
Асканор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
...Это напомнило мне легенду о Вавилонской Башне. Как люди старались, сколько этажей строили, чтобы дотянуться до неба. А вот еще чуть-чуть, новый раствор, новый вид стройматериала... еще новая технология... уже почти дотянулись. Будем строить как можно выше - а там вдруг да дотянемся?
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок программирования и IT.
    #33568596
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonОднако меня неприятно поразила
легкость с которой машина нарушила ТРИ ОСНОВНЫХ
закона для роботов.этот фильм просто одна большая иллюстрация к поговорке "закон что дышло, куда повернёшь, туда и вышло". В том-то и фишка, что она формально всё сделала правильно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок программирования и IT.
    #33633919
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
http://shop.rcd.ru/details/820
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
Аннотация

Книга знаменитого физика о современных подходах к изучению деятельности 
мозга, мыслительных процессов и пр. Излагаются основы математического 
аппарата - от классической теории (теорема Гёделя) до последних достижений, 
связанных с квантовыми вычислениями. Книга состоит из двух частей: в первой 
части обсуждается тезис о невычислимости сознания, во второй части 
рассматриваются вопросы физики и биологии, необходимые для понимания 
функционирования реального мозга.


Для широкого круга читателей, интересующихся наукой.

 Полный текст

    * Предисловие
      	pdf (48kb)
    * Пролог
      	pdf (37kb)

 Содержание

Часть I. ПОЧЕМУ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ РАЗУМА НЕОБХОДИМА НОВАЯ ФИЗИКА?
Невычислимость сознательного мышления

Глава 1. Сознание и вычисление

Глава 2. Гёделевское доказательство

Приложения А: Гёделизирующая машина Тьюринга

...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок программирования и IT.
    #33633942
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Асканор

Здравые суждения, подписываюсь.
Подобные темы уже поднимались.

Несвобода вычислительной техники заложена в самом принципе ее функционирования.
Любая работа вычислительной системы подчинена законам физики.
Поэтому разума в машине не больше чем в падающем камне, которые падает также подчиняясь законам физики.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок программирования и IT.
    #33634424
--null--
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k тогда то же можно сказать и о человеке - он тоже подчиняется законам физики.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок программирования и IT.
    #33636160
neskif
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
--null--alex_k тогда то же можно сказать и о человеке - он тоже подчиняется законам физики.
Вся суть лежит в понимании того, чем же все-таки является информация. При этом надо отойти от определения информация=информация.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок программирования и IT.
    #33657249
Фотография AndroN-RUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Информация неравна информации в зависимости где ты находишся и чем занимаешся к примеру одно слово "Выключатель" что можно с этой информации вычерпать:
Первое что пришло на ум он что-то включает и что-то выключает и рабочий нерабочий
Если ты находишся в комноте и видиш на стене "Выключатель" то ты больше чем уверен что он включает выключает свет а если он лежит на полу то ты (да даже можш просто подумать типо "Разбрасали тут всякую фигню ходить негде") а если в подвале то "Вкл/Выкл весь дом/подьезд" а если на электростанции там вообще подумав можно неисключить факт что при его включении чтонибуть взорвется.
А простому электрику так он вообще его разделит на корпус кнопочку в нем детали итд

Вобщем че это я тут разорался вывожу формулу
авторi-Информация
p-Памать или о чем счас думаеш(сдесь же в каком ты состоянии веселый,задумчивый,грустный)
m-Местонахождение
in-Новая информация
inn-Другая новая информация

Код: plaintext
1.
i+p+m=in
i+p+m+in=inn

ха-ха-ха Вот и задумайтесь а на самый первый момент было токо одно слово "ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ" и до чего это превело!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок программирования и IT.
    #34107780
Фотография GoldSquid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Потолок, говорите. А вот уже через четыре года

http://www.telnews.ru/news.php?id=890
... производительность позволит нам реализовать такие вещи как поиск по видео или перевод видеоконференций с одного языка на другой


здесь выйдет TeraFLOP !

И без всяких там квантовых процессоров и прочей ерунды. Многоядерность спасёт мир.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 107, страница 4 из 5
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Потолок программирования и IT.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]