Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автори кажый элемент можно считать маленьким процессором (память, блок решения) достаточно прочитать хотя бы школьный учебник биологии, чтобы убедиться: 1 нейрон чуть сложнее транзистора. Он всего лишь изменяет разнсть потенциалов мембраны под воздействием нейромедиаторов. Какие там "решения" :-) И "нейронные сети" можно наблюдать как в коре, так и в более древних, примитивных участках. Мозг сложнее, чем просто "нейронные сети". Надо знать принцип, архитектуру. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.01.2006, 21:10 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
--null-- автори кажый элемент можно считать маленьким процессором (память, блок решения) Мозг сложнее, чем просто "нейронные сети". Надо знать принцип, архитектуру. Просто интересно: как Вы себе представляете "архитектуру" для скопления нейронов? 1) Вот просто насыпать в черепную коробку много нейронов - и там появится структура? 2) Вот есть ДНК - где прописана вся информация о структуре всего организма - 6 мегабайт - много там на структуру места хватит? (а вообще посмотрите тему "модель нейрона" ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2006, 08:31 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ПользовательПросто интересно: как Вы себе представляете "архитектуру" для скопления нейронов? 1) Вот просто насыпать в черепную коробку много нейронов - и там появится структура? Пользователь, для этого пришлось бы затратить много времени, говоря факторах, участвующих в направлении роста аксонов, хемотаксисе, нейроглии и прочем. Сравнительно небольшая емкость генома ни о чем не говорит. Будь там 100Mb - Вы бы спросили "а почему не гигабайт" и так далее. Описание архитектуры например процессора - также вполне можно вложить в небольшой объем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2006, 10:30 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ПользовательПросто интересно: как Вы себе представляете "архитектуру" для скопления нейронов? Не, архитектура там однозначно есть. Там центры есть различные и они по разному себя ведут. Некоторые небольшие участки мозга уже научились имитировать процессорами и крысы с имплантантами ведут себя как живые. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2006, 14:51 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
--null-- ПользовательПросто интересно: как Вы себе представляете "архитектуру" для скопления нейронов? 1) Вот просто насыпать в черепную коробку много нейронов - и там появится структура? Сравнительно небольшая емкость генома ни о чем не говорит. . Так ведь это на весь организм - а теперь прикиньте, сколько клеток есть в организме, и сколько приходится на описание одной клетки, и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2006, 20:08 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ПользовательТак ведь это на весь организм - а теперь прикиньте, сколько клеток есть в организме, и сколько приходится на описание одной клетки, и т.д. Боюсь, что Вы очень уж механически пытаетесь современные технологии соотнести с живой природой. Тут спеца бы надо, но насколько я знаю, емкость генома действительно оценивают до 8-10 Mb Тут Вы правы. Но это - информация совсем иного качества. Надо учесть, что в процессе развития (онтогенеза) организм как бы "учится", повторяя эволюцию и он постоянно усложняется - в геометрической прогрессии - система как бы "подстегивает" себя с каждым новым шагом. Геном - это всего лишь вещества - белки. Если брать этот же уровень для процессора - то мы получим несколько химических элементов (металлы, кремний). А белки дальше уже дают огромное разнообразие и сложность - они и строительный материал и медиаторы и хрен знает что еще. В гене достаточно поменять одну пару оснований, чтобы получить принципиально новый эффект. То есть - в геноме прямо не прописано как в ТЗ, что мозг или еще какой-то орган должен быть устроен так-то и так-то - а опосредованно через очень гибкую универсальную систему факторов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2006, 20:56 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DarkSquid Некоторые небольшие участки мозга уже научились имитировать процессорами . статья была, что поведение комара не удается промоделировать. у комара всегото толи 30 толи 300 нейронов в голове. а про небольшие участки мозга крысы - это художественный свист имхо, для освоения грантов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 00:09 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
--null--То есть - в геноме прямо не прописано как в ТЗ, что мозг или еще какой-то орган должен быть устроен так-то и так-то - а опосредованно через очень гибкую универсальную систему факторов. Вы же проходили теорию информации, не верите в божественное начало - а несете проповедь как с паперти - да и перед весьма не богомольской публикой. - Из всего набора слов: "опосредованно через очень гибкую универсальную систему факторов" - можно предположить только одно рациональное зерно: что человек не может вырасти вне организма матери, что ОРГАНИЗМ МАТЕРИ (уже сформированная структура) - непосредственно влияет (ФОРМИРУЕТ) на рост ребенка, что существует тогда две информационные системы, которые программируют рост ребенка: 1) ДНК (что научно) 2) организм матери (что не научно - по крайней мере до сих пор). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 11:51 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пользователь факт 1: в ДНК _не_ описано, как должен выглядеть и работать тот или иной орган факт 2: в ДНК _описаны_ структуры белков Вывод: анатомия и физиология напрямую в ДНК не описаны - а реализуются через разнообразие белков. С одного гена кстати может транслироваться пептид, а уже из пептидов - производиться более сложные белки. Это еще более усугубляет :-) Поэтому - ничего божественного. Просто добавлен еще один уровень. Несколько аллегоричный пример: нас же не удивляет, что вещи, котрые человек создает (те же процессоры) у него в ДНК не описаны. Описана возможность их создания. Так же и с организмом. авторорганизм матери (что не научно - по крайней мере до сих пор). ага, он типа инкубатора :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 12:10 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
--null--Пользователь факт 1: в ДНК _не_ описано, как должен выглядеть и работать тот или иной орган факт 2: в ДНК _описаны_ структуры белков Вывод: анатомия и физиология напрямую в ДНК не описаны - а реализуются через разнообразие белков. С одного гена кстати может транслироваться пептид, а уже из пептидов - производиться более сложные белки. Это еще более усугубляет :-):-) у меня есть приятель - который мечтал сделать архиватор - который будет упаковывать любой файл в один байт. Вы чем - то напоминаете (по высказываниям) этого приятеля ! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 12:35 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пользовательу меня есть приятель - который мечтал сделать архиватор - который будет упаковывать любой файл в один байт. Такой архиватор уже написан, но проблема состоит в том, что пока не придуман деархиватор... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 12:45 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ну как же, помню - этот приятельдаже сделал такой архиватор, а разархиватор не сделал :-) Генетика - вообще странная вешь, к которой нельзя подходить так примитивно, с точки зрения современной IT ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 12:47 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пользователь Так вот например генетический код шимпанзе отличается от нашего в среднем 1 нуклеотидом из 300. Даже если брать более примитивных животных - мышей каких-нибудь - там отличие в 15% что ли (если интересно - можно ссылки поискать) А приведенные животные сильно отличаются отчеловека. Это - свидетельство большой информационной емкости ДНК. "Общие участки" отвечают за фундаментальные вещи - то, что умеет любой организм (дышать, питаться и т.п.) А за специализацию - эти жалкие проценты. По крайней мере - столь ничтожный объем информации дает такое разнообразие. (только у человека более 100 типов клеток) Как раз следуя Вашей логике если отвергать информацию в ДНК - то придется признать божественное вмешательство. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 12:54 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А чем Вам плох человек как экземляр биоробота. Если Земля в целом живое существо, только с биопроцессами с другими скоростями по отношению к нам, то мы лишь обслуга, т.е. как я уже сказал биороботы. Не шарахайтесь, это всего лишь одна из гипотез, но она вполне имеет право на существование. Будущее компьютеров в уменьшении конструктивных размеров до молекулярного уровня, наращиванию степени интеграции (систолические матричные процессоры,транспьютеры), а также разного рода революции в структуре (архитектуре), переходе на параллельные и ассоциативные принципы. Получают новое дыхание также аналоговые ЭВМ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 21:45 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Человек все время изобретает для себя протезы: рычаг, колесо, лебедка ....и, наконец, протез для мозгов - капутер. Но почему мы должны предположить, что в этом веке интеллектуальныйпротез настолько поумнеет, что сбежит от человека, да еще начнет диктовать свою волю ? Бунт роботов в принципе возможен, но пока программирование вещь достаточно жесткая и речь может идти о безопасности для человека программ,закладываемых в компьютерные мозги. Другая ситуация при создании искусственного интеллекта, где при программировании очень много всяких если. Вот в этой ситуации и появляется лазейка для такого случая, когда человек может что-то недооценить в плане своей последующей безопасности. Так надо просто этим уже заниматься на будующее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.01.2006, 11:15 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Когда придёт понимание того, что информация - всего лишь сырьё которое перерабатывают информационные технологии в другую информацию? У нас сейчас бытует очень упрощенное понимание сути информации (и за рубежом тоже). На самом деле это вещь в себе и очень сложная категория. Вопросик провокационный: без источника информации и приемника существует ли сама информация или эта категория функционирует в неорганическом мире, например в кристаллах. Есть мнение, что кристаллы это тоже форма жизни. Может ли информация воздействовать на нас? Еще один вопросик. Прийдя на службу Вы вдруг ни с кем не поздоровались, т.е. нарушили стереотип поведения. При этом ни на кого вроде бы никак не повлияли. Так вот отсутствие влияния было ли влиянием? Таких мелких каверзных вопросиков достаточно много. Но когда Вы их соберете несколько и попробуете над этим задуматься, то вряд ли информация покажется Вам легкой и понятной категорией. Мы же с вами привыкли, что информация это биты, байты, гигабиты, энтропия и прочая белиберда, а суть-то ведь далеко запрятана (теория отражения В.И.Ленина, ПСС, 18 том, труды Винера и других, работы Бехтеревой о мозге,книги академика ИИ.Юзвишина и многие другие). Теперь относительно того, что мы с вами умеем домысливать, а роботы нет. Но ведь суть адаптивных систем в том и состоит, что их специально обучают на всяческих ситуациях и постепенно они становтся очень интеллектуально насыщенными. Просто я думаю, что через какое-то время может появиться искусственная жизнь, взлелеянная человеком. Будут ли конфликтные ситуации? Конечно же будут. Но всего этого не избежать. Искусственный интеллект это порождение цивилизации. Сейчас она идет этим путем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.01.2006, 19:39 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
neskif Искусственный интеллект это порождение цивилизации. Сейчас она идет этим путем. Чтобы несколько развлечь публику: кто бы попробовал написать программу, моделирующую (на своем уровне) рост организма: ----------------- Программа моделирования роста на плоскости: 1) есть плоскость, поделенная пополам стеной, на поверхности стены помещаем одну клетку, которая имеет программу роста ДНК 2) клетка(и) растут, схема роста: клетка состоит из пикселей одного цвета, цветом маркируется специализация клетки, пиксел на поверхности клетки хочет поделится, определяется (по четырем ортогональным направлениям - вверх\вниз\влево\вправо) направление с минимальным количеством пикселей (во всем организме) - и в эту сторону сдвигаются все пикселы, на возникшем пустом месте возникает пиксел данной клетки (с цветом данной клетки) (чтобы сглаживать углы\выступы - пикселы рождаются приемущественно в углах, около стенок клетки с длиной в обеих сторонах > 1 пиксела - по прямой ) 3) достигнув определенного размера (количества пикселов) клетка делится, приемущественно поперек широкой стороны клетки 4) далее возникшие две клетки специализируются (перекрашиваются), специализация определяется (а) на основе программы (ДНК), (б) на основе специализации соседних клеток, (в) если клетка на поверхности - то плюс на основе типа внешнего окружения (свободное пространство или стенка) 5) программа ДНК - это таблица: конечная специализация - специализации соседей (несколько штук) 6) после определенного числа делений все останавливается ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2006, 20:29 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Искусственный интеллект это следующая ступень развития. Если мы его создадим рано или поздно он вытеснит нас. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2006, 22:09 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MegabrainИскусственный интеллект это следующая ступень развития. Если мы его создадим рано или поздно он вытеснит нас. А если мы сами и есть этот искусственный интеллект ??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2006, 22:39 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
neskif. Нет мы натуральные без всяких красителей, закрепителей, разрыхлителей и заменителей :0)X ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2006, 22:44 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Megabrainneskif. Нет мы натуральные без всяких красителей, закрепителей, разрыхлителей и заменителей :0)X Хотелось бы верить, но ведь никто толком не может объяснить происхождение жизни на Земле - сплошь одни гипотезы. Даже в том от кого разночтения. Дарвин говорит что от обезьяны, а некоторые современные говорят от свиньи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2006, 22:50 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А не пробовали проанализировать как сформировалась идея возникновения компьютера. Я думаю примерно такой сценарий. 3-ий закон Ньютона (яблоком шарахнуло и осенило) -> теоия отражения В.И.Ленина (перенос 3-го закона Ньютона в сферу натурфилософии -> всякие механизмы ускоряющие счет (в том числе лог.линейка и пр.) -> память -> кибернетика с ее обратными связями -> капутер ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2006, 22:55 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Думаю технологический прорыв в капутеротехнике будет тогда, когда от капутеров откажутся, а будут сначала копировать биоистемы, а потом создавать нечто продвинутое. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 21:50 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бредни. Научная фантастика. Для сведения - научная фантастика это не взгляд в будущее, а воплощение мечты человечества оторваться от своей души, от своей неотстающей сущности, которая вечно преследует его в попытках сделаться независимым, и не дает ему добиться полного удовлетворения, добившись каких-либо промежуточных результатов. Сделать механизмы более значимыми чем сущность людей. Переплавить все в деньги, весь мир - во что-то, чем можно управлять устройствами. Подчинить всю Вселенную. О, человек уже сравнивает не робота с ИИ и человека, а человека подравнивает к роботу - вот у него животные рефлексы, вот нейроны похожи на сеть, пр. Нет никакого искусственного интеллекта. ИИ - это иллюзия. Когда то программой был цикл из десяти итераций на Бейсике. Это было просто и все с ходу понимали. То что самый тугой представитель человечества линейно мог представить. ИИ - это несколько более запутанный логически ход. Когда воображение отказывается просчитать одновременно все ветви алгоритма робота (который по сути есть программа), мы называем это интеллектом. Когда робот начинает пользоваться вводом устройства информации от внешних рецепторов, мы тоже называем это ИИ. Хотя по сути, это та же линейная программа Бейсика в виде Input(A); if A then Goto Back; (Если жарко, то не ходить) Это же все примитив. Нет никакого ИИ и никогда не будет. Просто программы будут все сложнее и итеративнее. И никогда они бунтовать не начнут (а некоторым бы этого так хотелось). Просто потому что скучно жить с самими стало. Хочется другого разума. Хочется братской руки. Все мечтания человечества, экскурсы научной фантастики берут корни из психологии, из всех этих Фрейдов. Ну да, приборы они угадали, полет мысли предсказали. Ну и что такого? Ну, изобрели мощное колесо со встроенным микропроцессором? Ну и что из-за этого ахать? По сути дела, оно ничего человеку не дало. Не освободило его от вековых страстей, не дало ему удовлетворения (скорее уж наоборот). Так что нечего тут заглядывать трепетно в будущее и ждать чуда. Все мы ждем чуда, только не знаем точно откуда ждать и в каком виде. Чем хуже человечеству жить, чем больше оно теряет контроль над происходящим, тем сильнее оно ждет чуда. "... И отравленный дождь падает в гниющий залив, А мы все ещё смотрим в экран, мы все еще ждем новостей." (С) БГ Поколение дворников и сторожей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2006, 15:12 |
|
||
|
Потолок программирования и IT.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Асканор Бредни. А мы все ещё смотрим в экран, мы все еще ждем новостей." (С) БГ Поколение дворников и сторожей. Я с тобой во многом согласен, но.... В науке никогда и ничего не развивается однобоко. Просто один сделал свою карьеру, а другому тоже хочется и он пытается развить что-то альтернативное и надеется в душе, что его вариант самый лучший. Компьютеры в том виде, к которому мы привыкли, не вечны. Уже возрождаются исследования по аналоговым ЭВМ. Давно пытаются моделировать поведение живых существ, внедряются уже в практику параллельные системы типа транспьютеров и систолических матричных процессоров. Компьютеры на молекулярном уровне уже тоже на подходе. Но то, что создала природа, оно еще далеко за горизонтом и это наше счастье, что человек не смог туда добраться иначе наломал бы дров. Бунт машин возможен, если человек сам все это заложит в адаптивные системы, ну, например, чтобы победить противника, но это может оберуться против него самого. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2006, 20:44 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=16&msg=33508650&tid=1346463]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
9ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
29ms |
get topic data: |
6ms |
get forum data: |
1ms |
get page messages: |
36ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 250ms |
| total: | 345ms |

| 0 / 0 |
