powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Нужна ли программисту высшая математика???
25 сообщений из 83, страница 2 из 4
Нужна ли программисту высшая математика???
    #33108059
ддд
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sssssss дддКак это печально для математики, если она логичесоке мышление развивает...
Чувствую, что изначально мысль глубокая, но не понял. Можно подробнее, почему это печально? Надеюсь, это не единственное ее применение?

я тоже очень сильно надеюсь, что не единственное...

Приношу извинения за погрешности в орфографии.

В общем-то, это шутка (почти), а фраза должа читаться так:
"Как-то это печально для математики, если она всего лишь логическое
мышление развивает"
:))

Про глубину мысли. (Излагаю повторно - ссылок на первое изложение не дам.
Кто видел, тот знает. Тот может дальше и не читать
)
Логика, как и ее мышление, предназначены в первую очередь
для построения процедур "объективной демонстрации" справедливости
(истинности в формальном смысле) определенного сорта утверждений.

И является способом передачи (знаний), при котором передающий (знание)
считает, что делает это общепринятым способом, а воспринимающий (знание)
берет на себя обязательства оказаться убежденным в истинности переданных
ему (знаний), если передача будет построена по определенным, признанным обеими сторонами, правилам. Универсальность и мощь "метода" здесь
заключаются в том, что воспринимающая сторона может взять на себя
процедуру логической верификации (некоторого утверждения или
совокупности утверждений) безотносительно к желанию передающей стороны
предоставлять цепочки убеждения. (Независимо "доказав" или "опровергнув"
истинность или ложность некоторого утверждения).

В своем прямом смысле и назначении это - договорные процедуры.
Роль собственно математической логики заключается в такой формализации
(= алгоритмизации), и оптимизации процедур убеждения при которой
сама процедура оказывается в некотором смысле максимально эффективной.
Можно сказать, она решает задачу построения алгоритмов для оптимальных
процедур верификации.

Собственно поисковые механизмы ("как решать задачу") непосредственно для
логики вторичны и сами по себе интересны лишь в контексте ее основного
назначения.


Ни в какой содержательной ситуация логика не способна указать на
стартовую точку решения. Она способна лишь "проверить", ведет ли от уже
известной, заранее указанной стартовой точки к конечной конкретная
цепочка рассуждений.


ЗЫ1
Я не утверждаю, что верификация - это не важная для математики часть.
Более того - именно верификация и представляет собой один из основоположных камней "научного метода" вообще.


ЗЫ2
Не помню - кто первый высказался в таком духе, что мол
"Бурбаки - это надгробный камень на могиле математики" (?)
(это просто как образец "логического изложения математики")


ЗЫ3
все вышеизложенное означает только одно -
логическое мышление и умение/способность работать с абстрактными
категориями - это не обязательно одно и тоже.
И с моей точки, не является одним и тем же.

Живое, не логическое мышление, для меня в этом месте существенно таинственно.
Приходят на ум слова про распознавание образов, но я не знаю как их тут применить...




тут можно смеяться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужна ли программисту высшая математика???
    #33108348
VNS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Касательно лингвистов.
Вполне возможно что в зарубежье так и было. Брали охотнее лингвистов, чем математиков. Если там ТЗ было настолько расписано что программисту- кодеру приходилось только текст набивать. Даже недумаю куда цикл поставить, куда если, а куда множественную выборку. Разделения труда блин.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужна ли программисту высшая математика???
    #33108433
Фотография JibSkeart
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И еще математика нужна , когда пищешь студентам курсовые , по информатике


 ш
(';')
(V),(V),,
Код: plaintext
 JS 
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужна ли программисту высшая математика???
    #33108790
jdev333
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"Как-то это печально для математики, если она всего лишь логическое
мышление развивает"

неверная предпоссылка - > бессмысленный результат :)


логическое мышление и умение/способность работать с абстрактными
категориями - это не обязательно одно и тоже.

занимайтесь математ-й и будете легко вертеть абстрактными вещами :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужна ли программисту высшая математика???
    #33108822
Фотография XM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Б. Рассел
Математика может быть определена как доктрина, в которой мы никогда не знаем, ни о чем говорим, ни того, верно ли то, что мы говорим
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужна ли программисту высшая математика???
    #33109440
VNS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jdev333
занимайтесь математ-й и будете легко вертеть абстрактными вещами :)

Хотелось бы вертеть так чтобы количество денег в кармане увеличивалось,
а вертеть абстрактными вещами ну их на xyz
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужна ли программисту высшая математика???
    #33113225
69bi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
XM VNSИнтересно как можно теорию математического поля применить в программировании? Какая отрасль где необходимо это дело.
А что такое "теория математического поля" ???

Сам я математик по образованию. Работаю программистом. Скажу прямо одно другому очень помагает и очень взаимосвязано. По поводу поля, если я мы сходимся с автором в смысле данного термина. Полем в математике, в широком смысле этого слова, называют совокупность однородных предметов между которыми установлены операции(например сложение, умножение, изменение цвета, изменение какого-то свойства объекта), с помощью которых они могут преобразовываться один в другой, иметь отношения сравнения и т.д.
Это вам не напоминает объектно-ориентированное программирование?

А булева алгебра(которая тесно связана с группами, кольцами, полями), математическая логика, теория чисел, теория игр, методы оптимизации, компьютерная графика, теория вероятностей, методы вычисления они обязательно применяются в программировании. А их без классического матаппарата: линейной алгебры, матанализа и аналитической геометрии понять и выучить невозможно. Вот вам и ответ на все вопросы зачем программисту математика.
Без математики это не программист, а самучка первый класс вторая четверть. который опытным путем без фундаментальных знаний научился не сам, а с помощью визуальных средств разработки, написанных другими программистами выводить на экран окна диалога.
Извините если каго-то обидел.

Кстати, попалась мне задача по обработки теста. И там надо было в зависимости от комбинаций ответов давать результат. Если бы делать в лоб получилась бы огромная цепь if...else..., которую не только написать, но и отладить надо умом подвинуться. А с помощью матаппарата кто знаком с дизъюнкцией и конъюнкцией все это поместилось в одну небольшую функцию в качестве аргументов в которую передавлись 0 и 1 в количестве вопросов, и в зависимости от полученного результата сразу получался ответ. Получилось росто и со вкусом.

69bi
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужна ли программисту высшая математика???
    #33114909
Фотография optimizer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
чтобы выводит "Hello world!" математика не нужна
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужна ли программисту высшая математика???
    #33115014
synapse
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В общем если подвести итог то камнем приткновения является Ху есть ХУ(кто есть кто)-Программист или Кодер.
Кодеру - не нужна, он и без этого hello world может написать
Программеру-рекомендуется для построения и проверки рациональных алгоритмов.

_______________________________________________________________
@Мы медленно запрягаем, быстро ездим, и сильно тормозим.@
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужна ли программисту высшая математика???
    #33116728
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ддд
)))))
Вы у нас самый грамотный, Вы знаете ноты, тьфу, кто такие Бурбаки.
а че это они надгробный камень?

по делу.
Позвольте обсудить
автор
Собственно поисковые механизмы ("как решать задачу") непосредственно для
логики вторичны и сами по себе интересны лишь в контексте ее основного
назначения.

Для логики, возможно, да, а для математики вообще - нет.
Математика занимается формальными системами, и матлогика лишь одна из них.
Думаю, что jdev333 хотел сказать, что Математика из хаоса, так сказать обьективной реальности... Нет, к хаосу обьективной реальности учит подбирать
абстракции, которые хорошо описывают этот хаос - (абстрагизация чтоли? но далеко не логическое мышление). То есть позволяют говорить
о нем высказывания (почти о нем, так как высказывания делаются с некоторым приближением).
Программирование занимается тем же самым.
Хорошо подобранные абстракции позволят хорошо описать задачу.
Предложение можно читать как фразу: хорошо подобранные обьекты позволять хорошо написать короткую и понятную программу.
Выделение правильных классов и есть процесс решения задачи.

Опять же, так как ненавидимый бейсик или фокспро являются формальными системами (а именно конструктивными математиками), то они имеют к Математике такое же прямое отношение как геометрия Гильберта или теория множеств Кантора.
Хотя, конечно, васик и фокспро - отстой полный.

вывод.
Тема напоминает вопрос хвоста слона, а нужен ли слон хвосту.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужна ли программисту высшая математика???
    #33116796
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> Тема напоминает вопрос хвоста слона, а нужен ли слон хвосту.

:-)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужна ли программисту высшая математика???
    #33117627
softmaker
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нужна. С точки зрения его собственного интеллектуального роста в процессе изучения.
Анализ - один из основных составляющих интеллекта. Т.к. Человек не умеющий/могущий анализировать события с ним произошедшие, свои поступки, реакцию окружения на свои поступки и т.д., лишается самообучения. Т.е. после окончания учебного заведения, где его учили он перестает полноценно развиваться. В итоге получаем 30-40 людей с развитием выпускников специальных учебных заведений (или школ для умственно отсталых, кому как нравится).
Немногим людям способность к анализу дается с рождением. Поэтому этому надо учиться. Высшая математика - один из способов.

Про логику рассказывать не буду - очень долго (пальцы устают:))

Добавлю, что в последние лет 10 вышло достаточно литературы для подобных целей, но книжки читать, а тем более выполнять упражнения многим просто лень. А в ВУЗах приходится либо делать, либо искать у кого списать. А если человек уже сообразил, что можно списать, значит небольшие задатки анализа он уже получил :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужна ли программисту высшая математика???
    #33117758
ддд
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторТема напоминает вопрос хвоста слона, а нужен ли слон хвосту.

Напоминает. Вам понравилось поставить мне на вид за эту тему?
:)

Уважаемый tchingiz,
оно хоть и полушутя, но что-то напоминающее наезд на меня в легком раздражении у Вас получилось.
Принять это на свой счет не могу по нижеописанным причинам.
(
разве что кружку пива
:)
)
В той части, где могла бы быть представлена содержательная критика утверждения о том, что математика не сводится к логике, а связывается ею (во всех смыслах, который можно вложить в понимание слова "связывается") -
написанный Вами текст по существу повторяется с моим.

В той части где Вы за jdev333 додумываете, что он хотел сказать, Вы ставите знак равенства между любой "теорией" ( модельным представлением) и математикой. Спорить на эту тему с Вами не буду, но, полагаю, нематематики
с некоторым недоумением будут взирать на такое равенство.

Теперь про ноты.
Вы обоснованно предполагаете, что я вообще человек малообразованный, и,
в частности, не имеющий ни математического специального образования, ни "программистского". (Возможно это вызвало в Вас некоторую ревность по поводу сказанного мною.)
Вероятно, человек с математическим образованием будет иметь массу
стартовых преимуществ по сравнению со мной в самых различных областях
потенциального применения и не только как программиста.
Однако, ( перефразируя матушку одного моего хорошего приятеля) -
Стоило ли заканчивать университеты, чтобы препираться о том, нужна ли
программисту математика на sql.ru с таким "программистом" как я?

ЗЫ
2 tchingiz
а чёй-то у Вас бейсик - ненавидимый?
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужна ли программисту высшая математика???
    #33118454
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
на вид я Вам ничего не ставил. Кружку пива готов поставить при встрече.
я ставил знак равенства между множеством всех формальных теорий и математикой. Нематематикам полезно это знать, несмотря на их недоумение.
Логика есть просто еще одна из формальных систем.
Причем под ней подразумеваетcя логика Аристотеля.
В математике может использоваться другая, например, не содержащая
закон исключенного третьего.
Поэтому согласиться с Вашим мнением, что логика 'связывает' математику
в всех смыслах не могу.

/*
офтопик про ноты.
фраза взята из рассказа Жванецкого как шутят в Одессе.
В составе оркестра, прибышего играть на похоронах, только один
музыкант знал ноты. Фраза к нему и относилась. Он действительно был самый образованный в оркестре.
Поэтому это Вы необоснованно предполагаете, что я
обоснованно предполагаю, что Вы вообще человек малообразованный.
Человек, помнящий про Бурбаков, не может быть малообразованный по определению.

*/

Бейсик как и фокспро, с моей точки зрения, избыточно сложный и запутанный и не есть удачным инструментом ( ==языком для изложения мысли) для широкого класса работ.
В отличие от си, к примеру.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужна ли программисту высшая математика???
    #33118704
ддд
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
мои встречные пардоны.
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужна ли программисту высшая математика???
    #33207854
Рыт
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Высшая математика программеру нафик не нужна.
Программеру нужны программерские способности.
Вот вам ИДЕАЛЬНАЯ задача для проверки этих способностей: COINS
Ес-но, ваш код должен выдавать ответ мгновенно, а не через год.

Бонус для контроля: для монеты достоинством в 444555666 единиц
сумма цифр ее ответа равна 36, а сам этот ответ меньше 2^31.

Ответ для 444555666 = ???

Hint: лично мои программерские способности весьма средненькие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужна ли программисту высшая математика???
    #33209229
Фотография Хрен
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
цитата из классиков:
Дейкстра
программирование является одной из наиболее сложных разделов прикладной математики. Поэтому слабым (poor) математикам лучше оставаться чистым (pure) математиками
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужна ли программисту высшая математика???
    #33209242
Рыт
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
тов. Хрен;
Лично я под "Высшей математикой" понимаю талмуды тов. Смирнова.
И, как грится, "не читал, но осуждаю". Т.е., "нам" этого не нужно.

Также стоит вспомнить и определение "глубокой истины", данное тов. Бором.
Вспомнил? То-то. Не забывай его. Оно - секрет и залог успеха. Даже для ламеров.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужна ли программисту высшая математика???
    #33209309
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну так "талмуды тов. Смирнова" -- это же базис.
Небольшой тест: из утверждений "Программисту нужны знания...
таблицы умножения, тригонометрии, булевой алгебры, линейной алгебры, теории аналитических функций, операционного исчисления, тензоров, дифференциальных и интегральных уравнений различных мастей" выберите те, которые по вашему мнению являются неверными, и обснуйте.

Disclaimer: ряд утверждений был оборван на произвольном месте, я вовсе не утверждаю, что это все знания из области высшей математики, которые могут пригодиться программисту.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужна ли программисту высшая математика???
    #33209332
Рыт
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
>Небольшой тест: из утверждений "Программисту нужны знания...

Тэк-с. Дай подумать... А вот, мне нравится набор как у Томека Чайки (автора (?) "моей"
задачи про монеты); см. самый низ его паги: http://www.mimuw.edu.pl/~tczajka/cv/czajka.html
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужна ли программисту высшая математика???
    #33209937
LeXa NalBat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
РытВысшая математика программеру нафик не нужна. Рытмне нравится набор как у Томека ЧайкиОднако в этом наборе она есть: Discrete Mathematics; Linear Algebra with Geometry; Logic; Topology; Differential Equations;

P.S.: Мне математика, слава богу, иногда требуется в работе. Недавно два дня интегрировал и дифференцировал на бумажке прежде, чем получил алгоритм, готовый для забивания в прогу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужна ли программисту высшая математика???
    #33210447
LeXa NalBat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Рытдля монеты достоинством в 444555666 единиц
сумма цифр ее ответа равна 36, а сам этот ответ меньше 2^31.Рыт, проверьте пожалуйста, правильно ли я написал программу, если она работает так:
nalbat@geryon:~/Tmp/coins$ time ./coins2.pl 111222333444555666777888999
111222333444555666777888999 -> 11958571528731090790809034581

real 0m18.085s
user 0m15.210s
sys 0m0.140s
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужна ли программисту высшая математика???
    #33210510
Рыт
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Уря! Твой ризалт абсолютно правильный! Вот мой копи-пейст:
[src]

IDLE 1.0.3
>>> =========================== RESTART ======================
>>>
111222333444555666777888999
11958571528731090790809034581

[src]

А вот тебе еще несколько пар "число-ответ", - для контроля:

2
2
12
13
99999
203708
1000000
2566393
1000000000
4243218150
100000000000000000000000
6155724615821687756791502

============
Уважаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужна ли программисту высшая математика???
    #33210554
Рыт
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
..... вот парочка "число-ответ" на любителя:

5555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555
4116875388895471038665169154139430260541408747498524095285973494068264451476229

На Celeron 2.4 время счета ~10 сек.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нужна ли программисту высшая математика???
    #33210870
Рыт
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Слышь, ЛеХа, а сделай ты и Альфа Код (ссылка в топике
про Криптографию)?
Зацени прикол. Я пару недель назад одного скандинава
соблазнил "порешать" (по работе он тусуется с OLAP'ом
и вроде бы успешно тусуется; лучше многих).
Ну дык что. Потыркался он потыркался да и ... плюнул .
Оно и понятно: консультировать форумных ламеров куда проще.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 83, страница 2 из 4
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Нужна ли программисту высшая математика???
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]