fixit
В лотусе нет хорошей отладки, и удобной системы разработки, да согласен. Но люди пишут, я сам своими глазами видел "качественные работы", и защита целостности данных и непредсказуемый компилятор восполняется опытом программиста... Не сочтите за наезд, но сколько лет вы вплотную работали с лотусом? Проработав с лотусом достаточно долго, человек за кажущейся простотой узнает много его "подводных камней" и обходит их стороной.

Я вот тоже после определённой практики научился разрудиватьт его привости... Ну скажем так - боле-менее обходить подводные камни... Да вот только это уже сазохизм какой-то выходит - писать в кривой системе. Практика лотусиста - это сплошные извращения . И найти извращенцоа для сопровождения столь убогой системы найти всё сложнее и сложнее. так зачем же делать себе проблемы когда есть вполне удобные среды разработки... На Java и особенно C#, в связи с очень продвинутой средой разработки, вместе с киквелом системы под задачи типа лотусовых вобщем-то тоже не особо сложно писать ;). Ну да - немного дольше, но это в большинстве случаев окупится в последствии...

Garrick
Кикие ActiveX? А ничего, что Lotus клиент есть под MacOS? А раньше и под OS2, и под Solaris был.


А интерфейс пользовательский вы как будете делать ? Убогими методами лотуса ? Если они вас устраивают то ваши пользователи не особо требовательны мягко говоря :).


Вы вообще Domino Administrator и Domino Designer видели?


Умничаем ? А вы настройки IIS видели ? Domino designer... не смешите меня, я уже расписал все прелести, повторятся не охота, тем более что про его убогочти можно говорить вечно.


В том, что это ДОКУМЕНТООРИЕНТИРОВАННАЯ база данных! А не реляционная. Для понимая преимуществ Lotus в таких задачах надо вникнуть и понять отличия между Lotus и каким-нибудь SQL.


Да какие преимущества то ??? Я что-то их пока толком не слышал... :) Приводите аргументы пожалуйста.


Да можно вообще на Assembler. Только вот шурупы лучше заворачивать отвёрткой, а не молотком; гладить бельё удобнее утюгом, а не гантелей, ну и т.п.

НЕТ содержит огромное число удобного АПИ двполне пригодного для задач, к которым якобы по Вашим утверждениям подходит лотус. А вот вы мне ответьте - как вы будете поддерживать и отлаживать сложный код на лотусе ?! Как вы будете структурировать код ?!

Garrick
Да "убогими метдами лотуса" можно создать вполне приличный и работоспособный интерфейс пользователя.
[quot]
ну чсотря что понимать под словом приличный...

[quot]
Все необходимое для этого в Lotus Notes есть. Наши пользователи давно выросли из того возраста, когда им хотелось розовые цветочки на голубом фоне в зелёную клеточку. Для них на первом месте стоит функциональность, удобство и соответствие стандартам.


Розовые цветочки никому не нужны, а вот функциональный интерфейс не помешает :). Прстой пример - хотите вы открыть диалог, сформировать на основании нескольких списков один список и положить результат в исходный дакумент. Как вы это будете делать ? :) Блюсь что через Ж придётся средствами лотуса. Или ещё элементарнейший пример - хочу вот я по дваойному клику в listbox чего нить делать.... Так хамечательные средства лотуса не позволябт отловить это сделать !!! И т.д. и т.п... А как располагать элементы управления на диалоге когда один сдвинешь и всё может сдвинуться



Я тебе говорю "это не SQL", а ты мне "где транзакции?". Они есть в Lotus Notes, простj ты их не видишь, потому что не так представляешь. Как по твоему должны выглядеть транзакции в базе данных, в которой отсутствуют реляционные связи?


Ну и причём тут связи и SQL ?! Запускаю я агнента который что-то меняет в нескольких базах. Я естесвенно не хочу что бы если в конце своего цикла агент упадёт по некоторым причинам то все изменения, внесённые им, остались зафиксированными в базе. Иначе начнётся бардак. Как мне лотус поможет с этим ? Так вот - никак ! Конечно можно извращаться и изворачивваться, но это несерьёзно.



Пользователь произвёл некоторые изменения в документе "Контаракт". В результате этих изменений должно сформироваться e-mail сообщение, которое отправиться заранее определённому списку пользователей. В этом сообщении должен быть текст "Котракт такой-то был изменён пользователем... бла-бла-бла..." и линк да документ "Контракт", т.е. у получателей есть возможность ткнув этот линк открыть сам документ. Причём, некоторым получателям весь документ доступен только для чтения, некоторым доступен для чтения только первый абзац документа (не содержащий финансовые подробности), а некоторые могут вности в документ изменения.


Если я изначально спроектирую систему исходя из портребностей различного уровня доступа пользователей к документам то это всё легко будет сделать. Я же буду не каждый функционал отдельно реализовывать. В рамках проекта автоматизации будет создано ядро системе на NET, поддерживающие опредлённый спектр возможностей, необходимых в данно предметной области. Да, это будет дольше чем наваять на скореую руку убогость на лотусе, но это будет быстрая, адаптированная под задачу небольшпя система. Рассылка извещений пользователем, красивое представление информации и т.д. и т.п. - вполне подъёмная задача, причём на NET её можно сделать действительно аккуратно при должном подходе.



А как вы думаете я это сейчас делаю?


Понятия не имею что вы сейчас делаете :) Как уже было выяснено в лотусе даже нельзя по-нормальному вызвать АПИ, находящиеся в другой базе. В лотусе нет средств навигации по коду. В лотусе нет средств разделения кода и представления. Если вы в этих условиях умудряетесь делать качественный хорошо структурированный код, то либо перед Вами надо снять шляпу и вам это очень дорого стоит, либо моё и Ваше понятие о качестве кода существенно различаются :).

Borzнет плохого языка программирования. Есть либо плохой программист на этом языке, либо задача не предназначена для реализации на этом языке. (текст прогнан через меня. :-). )


C этим трудно не согласится. Просто я честно говоря не понимаю для каких же задач лотус дейтсвительно удобен учитывая все его кривости, о которых вы как сами признались хорошо осведомлены ;)


Теперь немного политики:
Если тебе что-то не нравится, то сделай лучше и тогда говори, что есть лучше, чем что-то. Если не можешь сделать - тогда или не ругай, или уходи туда, где лучше.

В конце концов мне надоело воевать с ветрянными мельницами и я завязал с этим своеобразным продуктом от IBM :) Были попытки привить Java, расширить функционал через COM и прочее, но в конце концов надоело извращаться и выкручиваться ... :)

Garrick Интегратор

В конце концов мне надоело воевать с ветрянными мельницами и я завязал с этим своеобразным продуктом от IBM :) Были попытки привить Java, расширить функционал через COM и прочее, но в конце концов надоело извращаться и выкручиваться ... :)

А как вы относитесь к Microsoft Visual Basic 5.0/6.0?

Сложно сказать, но для некоторых небольших задач как среда быстрой разработки вполне нормально :)

BorzА это не есть ваш ответ и для систем разработки на Lotus Domino?

Нет, так как VB - достаточно удобная система, работает предсказуемо и адекватно. В отличии от лотуса...

HogardЛотус конечно не без недостатков, но если он так плох, то почему очень много крутных компаний, корпораций применяют у себя технологии лотуса, да и за границей их не счесть???? Даже в наших провительственных организациях он есть.

Все аргументы лотусистов сводятсмя к однолму - им бользуются большие компании значит он хороший Не серьёзно - приводите конкретные аргументы технические, а не уходите в политику пожалуйста. Да и потом я не спорю что некоторое время назад альтернатив лотусу не было, но сейчас есть средства для создания систем значительно меньшими усилиями чем это было во время создания лотуса... Учитывайте что ИТ развивается ;), требования к ПО возрастают и модифицируются, появляются новые средства разработки...

Hogardпритом некоторые вожможности лотуса не реализовать другим ПО вообще

Даже стало интересно - что же это за такие таинтсвенные мега возможности ? :)

HogardПример самый простой, есть серверная задача которая должна работать как приложение виндуса, так и как веб-приложение, никаких серверов веб-приложений нет. Единственная возможность это писать два независимых кода

Самому не смешно ? Значит ставить лотус это нормально а поставить IIS никак нельзя ? А вообще постановки задачи честно говоря не вижу, можно конкретнее что вы хотите получить в результате ? Если вы имеете в вижде что в лотусе все формы автоматом представляются и на вебе то напоминаю, что что бы формы лотуса боле-менее отображались через веб интерфейс надо оооочень много гемороится и специально разрабатывать с прицелом работы в вебе. Да и потом если аккуратно разделить представление от собственно бизнес логики то вплоне подъёмная задача ...

1024
Пользуются лотусом не потому что он хороший сам по себе а потому что в
больших распределённых приложениях лучше ничего нет. Появится что-нить лучше
(вы к примеру на ц-диез напишите) - большинство больших контор перейдут на
новый продукт.


ЗАчем вам в конкретной задаче ВСЕ возможности домино ? Домино - универсальная система, соответсвенно не приспособлена ни под какую задачу формального говоря. Я же говорю что что вместо борьбы с домино по-моему разумнее писать свою систему под конкретные запросы/пожелания заказчика. Не надо делать всё что можно придумать вообще в сфере ИТ - достаточно сделать то что хочет видеть ваш заказчик в системе. Но сделать это действительно удобно для конкретной поставленной задачи.