ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
25 сообщений из 51, страница 2 из 3
  2  все
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
    #32697020
Фотография АлексейК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
АлексейК
Участник
в байте 8 бит
другое дело сколько бит может понадобиться при реализации различных задач
например при передаче по модему 7 или 8 бит данных , четность, стопбит

даже если у itanium шина данных 64 бит - это не значит что в одном байте у него 64 бита просто он за один такт съедает 8 байт и команды у него могут быть многобайтовые но в байте всегда 8 бит данных
...
Рейтинг: 0 / 0
16.09.2004, 10:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
    #32697188
S.G..
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
S.G..
Гость
По этому поводу вспомнил:
В одной конфе был разговор относительно того, правильно ли показывает Windows Explorer размеры файлов. При переводе байты-> килобайты->мегабайты, в разных местах, где-то делится на 1024, а где-то на 1000. В общем, как попало. Один из разговаривающих заметил: "Хорошо, что в Майкрософте все еще считают, что в байте 8 битов, а не 10"
...
Рейтинг: 0 / 0
16.09.2004, 11:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
    #32697441
дело в шляпе
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
дело в шляпе
Гость
авторв байте 8 бит
сагласен с леханалбат-ом
в байте 8 бит + порядок. Сколько информации в порядке (или как тут выражовываются - в "адресации") - вычисляется сопоставлением состояний упорядоченного (пронумерованного набора битов)- байта и неупорядоченного набора - "просто 8 битов".

Состояние неупорядоченного набора (набора с неразличимыми битами) - просто количество "возбужденных" неразличимых битов в куче - может принимать значение от 0 до 8. Вот и имеем 9. Итак 8 бит - это 9 состояний. Остальная информация байта - в порядке. (256-9). При этом информация об адресации хранится хдей-то вне энтих 8 неразличимых (до установки адресации) бит.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.09.2004, 12:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
    #32697485
Alexey Sh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexey Sh
Участник
Вот я и засомневаля, действительно ли в байте 8 битов. Может 6 или 14? а контрольно-исправляющие биты в байт входят иль нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.09.2004, 12:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
    #32697559
мумиё моё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мумиё моё
Гость
дело в шляпеСостояние неупорядоченного набора (набора с неразличимыми битами) - просто количество "возбужденных" неразличимых битов в куче - может принимать значение от 0 до 8.
не важно, упорядочены биты в байте или нет, но если их там 8-мь и каждый бит может иметь 2 состояния, то всего состояний полюбому будет 256 а не 9-ть, может я чего то не понял, но тогда напишите мне все девять состаяний бита в вашем толковании.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.09.2004, 13:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
    #32698126
Идущий мимо
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Идущий мимо
Гость
Я тащусь от этой дискуссии! До чего животрепещущая тема!
...
Рейтинг: 0 / 0
16.09.2004, 15:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
    #32698193
LeXa NalBat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LeXa NalBat
Участник
UstazzЕсли очень хочется можно считать что биты упорядочены, но в определении байта такого не говорится.

Но подразумевается.

S.G.Я хотел показать, что вопрос задан некорректно.

Вопрос, на мой взгляд, задан корректно. Причем в себе содержит и ответ. А ответ такой: с разных точек зрения - по-разному, и все эти точки зрения верны. :)

Хотя я лично с позиций "информационной емкости" никогда на вещи не смотрел. Может быть потому, что не писал архиваторы? :)

мумиё моёне важно, упорядочены биты в байте или нет, но если их там 8-мь и каждый бит может иметь 2 состояния, то всего состояний полюбому будет 256 а не 9-ть, может я чего то не понял, но тогда напишите мне все девять состаяний бита в вашем толковании.

одна монетка имеет две стороны (орел и решку) - это бит. возьмите восемь монет и подбросьте вверх. сколько различных состояний существует у восьми монет упавших вниз?

8 орлов
7 орлов + 1 решка
6 орлов + 2 решки
...
1 орел + 7 решек
8 решек

Идущий мимоЯ тащусь от этой дискуссии! До чего животрепещущая тема!

Тащитесь как мы! Тащитесь с нами! Тащитесь лучше нас! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.09.2004, 16:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
    #32698744
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
S.G.
Участник
LeXa NalBat
S.G.Я хотел показать, что вопрос задан некорректно.

Вопрос, на мой взгляд, задан корректно. Причем в себе содержит и ответ. А ответ такой: с разных точек зрения - по-разному, и все эти точки зрения верны. :)
Значит, вопрос философский :)

Какая линия- прямая? Прямая линия- линия, параллельная линии Партии!

Добавлю тогда еще одну точку зрения. Если рассмотреть бит, не с абстрактной, а с физической точки зрения (бит, существующий в памяти компьютера), то это - некоторый электронный элемент. Байт будет состояться из восьми таких элементов, плюс еще связи между ними. Значит, бит чуть меньше, чем 1/8 байта. Насколько- зависит от конкретной реализации памяти.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.09.2004, 20:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
    #32698842
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
бит - это не электронный элемент памяти.
бит - это кусок информации, имеющий всего два состояния.
бит может представлять кусок перфоленты или занавеска на окне.
и вообще.
восемь ваххабит - один ваххабайт :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.09.2004, 22:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
    #32699492
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
S.G.
Участник
alex_kбит - это не электронный элемент памяти.
бит - это кусок информации, имеющий всего два состояния.
"Если рассмотреть бит, не с абстрактной, а с физической точки зрения (бит, существующий в памяти компьютера)..." Его физическая реализация- действительно существующий элемент. Где-то выше в топике мы договорились, что можем допускать разные толкования :)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.09.2004, 11:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
    #32699908
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
да нет, ты не понял меня.
занавеска может представлять сколько угодно информации.
но битом можно считать только тот кусок этой информации, который может иметь два состояния.
иначе это не бит.

так же электронный элемент.
он может иметь сколько угодно сосотояний, вполне вероятно. Но _бит_ к этой информации отношения не имеет. _бит_ сам по себе. В тонкоматериальном мире(сиречь в нашей голове, не более). Вне нашей головы никаких битов и байтов нет, есть физические явления, как-то трактуемые нашим сознанием.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.09.2004, 14:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
    #32700794
VERS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
VERS
Участник
Смешные вы ребята ))))))
единственное чтовы доказали тут то, что 256/2 = 128. Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.09.2004, 12:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
    #32701448
Andrewd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Andrewd
Участник
Прикольно почитать....
Выходит цифра это 1/10 двузначного числа :)
одна цифра может принимать 10 состояний 0..9, а двузначное число целых 100!
Я бы сказал, Широкие горизонты открываются...
...
Рейтинг: 0 / 0
20.09.2004, 05:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
    #32701579
Фотография Мигалка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мигалка
Участник
AndrewdПрикольно почитать....
Выходит цифра это 1/10 двузначного числа :)
одна цифра может принимать 10 состояний 0..9, а двузначное число целых 100!
Я бы сказал, Широкие горизонты открываются...Люди - идиоты. На пальцах рук только до 10 считать умеют. А на самом деле пальцы - 10 двоичных разрядов.
Руки вперед, дадошками вверх. Покажи 132(10).
...
Рейтинг: 0 / 0
20.09.2004, 09:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
    #32701605
Controller
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Controller
Гость
Гы-гы, если следовать предположению 256 состояний байта / 2 состояния бита=128 битов, то будет 8 битов х 2 состояния = 16 состояний байта... 16=256, гы-гы, вот такая интересная математика!
...
Рейтинг: 0 / 0
20.09.2004, 10:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
    #32701705
LeXa NalBat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LeXa NalBat
Участник
МигалкаА на самом деле пальцы - 10 двоичных разрядов.Это если мы пальцы сгибать не умеем. Иначе у-у-ух, "широкие горизонты открываются"! :)

МигалкаЛюди - идиоты. На пальцах рук только до 10 считать умеют.Кроме глухонемых. Они на пальцах разговаривают. :)

Controllerвот такая интересная математика!Я предложил бы вам прогуляться в сад .

256 (состояний) / 2 (состояния) = 128 (раз) != 128 (бит)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.09.2004, 10:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
    #32701812
VERS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
VERS
Участник
авторКроме глухонемых. Они на пальцах разговаривают. :)
Код: plaintext
1.
- Почему глухонемые могут дрочить только одной рукой? 
- Потому что второй они стонут...
...
Рейтинг: 0 / 0
20.09.2004, 11:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
    #32703163
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
S.G.
Участник
alex_kда нет, ты не понял меня.
занавеска может представлять сколько угодно информации.
но битом можно считать только тот кусок этой информации, который может иметь два состояния.
иначе это не бит.

так же электронный элемент.
он может иметь сколько угодно сосотояний, вполне вероятно. Но _бит_ к этой информации отношения не имеет. _бит_ сам по себе. В тонкоматериальном мире(сиречь в нашей голове, не более). Вне нашей головы никаких битов и байтов нет, есть физические явления, как-то трактуемые нашим сознанием.

http://www.computermaster.ru/articles/pcram.htmlДинамическая оперативная память (Dynamic RAM — DRAM) используется в большинстве систем оперативной памяти современных персональных компьютеров. Основное преимущество памяти этого типа состоит в том, что ее ячейки упакованы очень плотно, т.е. в небольшую микросхему можно упаковать много битов, а значит, на их основе можно построить память большой емкости. Ячейки памяти в микросхеме DRAM — это крошечные конденсаторы, которые удерживают заряды. Именно так (наличием или отсутствием зарядов) и кодируются биты.
То есть я имел ввиду те штуковины в RAM-памяти, которые в нашей голове являются битами
...
Рейтинг: 0 / 0
20.09.2004, 19:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
    #32704086
Фотография Green2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Green2Привилегированный пользователь
Участник
На самом деле в байте сколько захочешь битов, может даже 64???

--

Posted via ActualForum NNTP Server 1.0
...
Рейтинг: 0 / 0
21.09.2004, 12:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
    #32704241
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
в байте - столько бит, солько оговорено участниками процесса, использующего это понятие.

в октете - 8 бит, в большинстве наиболее распространенных системах, байт - тоже 8 бит.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.09.2004, 13:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
    #32710184
Lucious
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lucious
Гость
Даааа, парни, смеюсь от души уже не первый день!!! Молодцы так держать!!! )))
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2004, 12:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
    #32710439
Иван FXS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Иван FXS
Участник
Дисскуссия, на самом деле, весьма поучительная!

Парадоксальность "дробей" в вопросе связана с тем, что совершенно не очевидно, как это можно "умножать" бит на число ...

Что означает "бит умноженный на 8"? Что означает "байт поделенный на 8"?

Байт - это 8 бит, а бит - это 1 бит, значит байт больше бита ... на 7 бит.
А семь бит позволяют хранить 128 "состояний" ... вот и "разгадка" парадокса.

Кстати, есть аналогичная "задачка": все знают, что "два порядка" - это 100, "один порядок" - это 10 ... а "пол-порядка" - это сколько?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2004, 14:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
    #32711591
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
S.G.
Участник
Иван FXS
Кстати, есть аналогичная "задачка": все знают, что "два порядка" - это 100, "один порядок" - это 10 ... а "пол-порядка" - это сколько? у меня получилось 3.16227766016837933199889354443272
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2004, 16:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
    #32712513
Andrewd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Andrewd
Участник
SG у меня получилось 3.16227766016837933199889354443272
половина порядка это когда
[(1 порядок * 1 порядок)/ (2 порядка)] А дальше, кто на что способен.
Может и 1, а может и 5 получиться :)
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2004, 12:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
    #32712609
S.G..
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
S.G..
Гость
Andrewdполовина порядка это когда
[(1 порядок * 1 порядок)/ (2 порядка)] А дальше, кто на что способен.
Может и 1, а может и 5 получиться :)Способностей нам, конечно, не занимать

Я рассуждал так: 1 порядок, это 10^1 (в степени).
2 порядка - 10^2. 0.5 порядка- 10^0.5

а насчет [(1 порядок * 1 порядок)/ (2 порядка)], то
это (10^1*10^1)/10^2 = (10^(1+1))/10^2 = 10^1, т.е. 1 порядок.

я поэтому и говорил, что вопрос (о битах и байтах) некорректен, потому что для того, чтобы получить некое отношение (1/8, 1/23456 и т.д) надо, чтобы операция деления была определена на множестве рассматриваемых объектов. В нашем случае биты и байты- не просто числа, которые можно поделить, а нечто иное, и надо сначала определиться с их свойствами, а потом уже задаваться вопросами.

ну а флейм, конечно, получился отличный
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2004, 13:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 51, страница 2 из 3
  2  все
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / бит - 1/8 или 1/128 часть байта?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]